|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
piotr_nojszewski |
|
Temat postu:
 Wysłany: 25-03-2025 - 22:56
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1629
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Sprostowałem 3 nieprawdziwe informacje.
Można to łatwo sprawdzic uzywając np google. Mam awersję na propagandę.
Tak, w punkcie 4 dokonałem mojej oceny.
Dodam, ze zawsze mowiąc o DNA mam slajd pokazujący korzyści i ryzyka. Każdy musi dokonac oceny we własnym zakresie. I nie uważam, żeby dla każdego odpowiedź na pytanie robić/nierobić była taka sama. Ale czym innym jest odpowiedź a czym innym jest brak rzetelnej oceny stanu faktycznego. BTW Badanie można zrobic też anonimowo. Z dokłądnością do oczywiście analizy DNA anonimowego kitu.  |
_________________
pozdrawiam
Piotr
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-03-2025 - 23:04
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35106
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"BTW Badanie można zrobic też anonimowo. Z dokłądnością do oczywiście analizy DNA anonimowego kitu."
to, że taka możliwość istnieje nie jest oczywista dla każdego zwolennika (przeciwnika zresztą też)
a sensowność takiego rozsądnego podejścia była podważana
"I nie uważam, żeby dla każdego odpowiedź na pytanie robić/nierobić była taka sama."
też tak nie uważam
kwestia otwarta na ile odpowiedzi są oparte na w miarę racjonalnych przesłankach
Przy czym podnoszone - także w tym wątku - "to nie tylko informacje o sobie przekazujesz ale i o najbliższych krewnych" powinno być uwzględnione w procesie. M.in. dlatego że odpowiedź nie jest taka sama dla każdego, a odpowiadając twierdząco bez anonimizacji odpowiadamy także w imieniu krewnych.
Możemy?
To podlega ocenie - nie techniczna możliwość (ta oczywista i bezdyskusyjna), ale to czy możemy decydować - mam nadzieję, że podlega:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Łucja |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 09:16
|
|
Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1846
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Na stronie firma podaje:
Questions Related to 23andMe’s Voluntary Chapter 11 Process
On March 23, 2025, 23andMe took an important step forward by entering a voluntary Chapter 11 restructuring and sale process.
Through this process, we will seek to find a partner who shares our commitment to customer data privacy and allows our mission of helping people access, understand and benefit from the human genome to live on. Importantly, this step allows us to continue operating our business while we chart the path forward. Our press release is available linked here.
What This Means For You
Your data remains protected. The Chapter 11 filing does not change how we store, manage, or protect customer data. Our users’ privacy and data are important considerations in any transaction, and we remain committed to our users’ privacy and to being transparent with our customers about how their data is managed. Any buyer of 23andMe will be required to comply with applicable law with respect to the treatment of customer data.
Your access is unchanged. You continue to have full access to your account, genetic reports, and any stored data.
23andMe is still open for business. Orders and subscriptions will continue as normal, and any purchases or genetic testing kits sent in for processing will be handled without disruption.
23andMe was born from the idea that empowering people to harness and learn from their own DNA could change the future of healthcare. Since 2006, we have made dramatic strides, helping more than 15 million customers worldwide to better understand themselves and the impact of their genetics while contributing to vital research efforts. We are proud of all that we have accomplished together and look forward to continuing to serve customers like you through our health and ancestry services.
We appreciate your trust and support during this transition and remain dedicated to serving you and our mission.
Related Questions
What did 23andMe announce?
23andMe has made the decision to facilitate a sale of its business by initiating voluntary Chapter 11 proceedings. 23andMe intends to continue operating its business in the ordinary course throughout the process. If approved by the Bankruptcy Court, the Company will actively solicit qualified bids to acquire all or parts of 23andMe. We hope this process allows our mission of helping people access, understand and benefit from the human genome to live on for the benefit of customers and patients.
Does this mean 23andMe is going out of business?
No. Under Chapter 11, we intend to use the sale process to maximize the value of our business while continuing to operate.
What does this mean for customers?
During the process, customer access to data is unchanged and orders and subscriptions will continue. In addition, there are no changes to how we store, manage, or protect customer data. Any buyer of 23andMe will be required to comply with applicable law with respect to the treatment of customer data.
Will I still be able to access my account?
Yes. You continue to have full access to your account, genetic reports, and any stored data during the process.
Can I still purchase DNA testing kits?
Yes. All orders and subscriptions will continue as normal, and any recent purchases or genetic testing kits sent in for processing will be handled without disruption.
What happens if I need a refund?
We are modifying our 23andMe.com refund policy while under court supervision. These changes are listed in our Return and Refund Policy.
Customers who purchase a test kit on or after March 23 will have 24 hours after purchase to request a refund.
As usual, customers who purchased a test kit prior to the March 23 petition date will have 30 days from the date of purchase to request a refund.
For genetic test kits purchased in the United States from an authorized third party retailer, please consult the retailer’s refund policy to determine if your kit is eligible to receive a refund.
If you are eligible for a refund, please follow the standard process through your account. If there are additional changes that affect our customers, we will provide timely updates.
What does this mean for my genetic data?
The filing does not change how we store, manage, or protect customer data.
Through the sale process, 23andMe will look to secure a partner who shares in its commitment to customer data privacy and will further its mission of helping people access, understand and benefit from the human genome. Any buyer will be required to comply with applicable law with respect to treatment of customer data. Our users’ privacy and data are important considerations in any transaction, and we remain committed to our users’ privacy and to being transparent with our customers about how their data is managed.
You can opt into and out of our research at any time by updating your consent status in your account settings. If you opt out, we will stop using your information for research going forward (we cannot affect studies that have already been completed) and will discontinue use of your data within 30 days.
Can customers still delete their data?
Yes. Customers still have the ability to delete their data and 23andMe account. We remain committed to our users’ privacy and to being transparent with our customers about how their data is managed.
Will the restructuring process affect 23andMe’s day-to-day operations?
No. The Company intends to continue operating its business in the ordinary course throughout the process. Customers will continue to have full access to their online accounts, genetic reports, and any stored data.
What do Chapter 11 proceedings entail?
Filing for Chapter 11 protection under the U.S. Bankruptcy Code is a reorganization process that allows for a company to restructure its finances and operations, including through a sale of certain or all of its assets, while continuing to operate its business.
What is Section 363 of the U.S. Bankruptcy Code?
Section 363 of the U.S. Bankruptcy Code is a process that allows for companies who have filed for Chapter 11 protections to efficiently sell assets through a Court-supervised auction.
What does it mean for the Company to conduct an auction for its assets?
If multiple qualified bids are submitted during the Court-supervised 363 sale process, the Company will use its discretion to select the highest or best bid as the winning bid to ensure that 23andMe is maximizing the value of its assets.
What do bankruptcy proceedings mean for the class action litigation?
Any ongoing litigation is automatically stayed due to the bankruptcy filing. Known impacted parties will be updated as the process moves forward.
Where can I find more information about these proceedings?
For more information about this process, please visit our dedicated restructuring website here. For questions, please contact the Company’s claims agent, Kroll, directly at 23andMeInfo@ra.kroll.com or by calling (888) 367-7556.
If you have questions about your account or orders, please reach out to our customer care team."
Firma działa, sprzedaje testy, chociaż od kilku miesięcy, może dłużej, dane widoczne są mocno ograniczone co sprawia, że tam w zasadzie nie zaglądam już w ogóle. Test w tej firmie zrobiłam w ostatniej kolejności, po FTDNA i Ancestry, dla pełnego obrazu co można na dzisiaj wyciągnąć z DNA. Tylko sobie. Nie zamierzam go usuwać, wierzę, że firma przetrwa i nawet się rozwinie w jakimś ciekawym kierunku. Neandertalskie DNA mi się tam podobało, że mam je rozsiane na chromosomach i wiem gdzie (ogólnie), w końcu Nobel za to był, a ja widzę na własnym przykładzie. Ale nie mają wielu ciekawych opcji, taki trochę brak pomysłu na biznes, ludzie wolą Ancestry. Jak dzisiaj zajrzałam to odkryłam, że ostatnio doszedł duży, największy tam, match, 1,6% wspólnego DNA to sporo (tak, że warto było zajrzeć, za co dziękuję temu wątkowi).
Ja należę do entuzjastów DNA i tak jak w wielu innych dziedzinach jestem "zero ryzyka", tak tutaj ryzyko 100% podejmuję. Ale doskonale rozumiem, że są ludzie, którzy właśnie w dziedzinie DNA będą opcją "zero ryzyka", taki charakter i nic z tym nie zrobisz, mają widać inne zainteresowania i poszerzanie wiedzy genealogicznej w taki sposób nie jest im do niczego potrzebne.
A ja dzięki testom DNA pozbyłam się w lutym z drzewa .. pradziadka, tak, że tak to... Na dodatek ten który na to miejsce wskoczył z miejsca pokazał mi swoje głębokie korzenie na kilka pokoleń wstecz, bardzo głęboko (wszystko oczywiście do weryfikacji i spokojnie, obaj byli spokrewnieni, ale bez DNA nigdy bym tego nie odkryła).
Łucja |
_________________
Dziennik genealogiczny
|
| |
|
|
|
|
|
Kamil0123 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 09:48
|
|
Dołączył: 30-08-2024
Posty: 132
Status: Offline
|
|
Łucja
Na 551 moich przodków czyli 1653 dokumentów metryk to praca nad dokumentami a zero po badaniach DNA .
Widocznie mamy różne doświadczenia .
Pozdrawiam
Kamil
ps
Setki godzin i rozmów z kilkudziesięcioma genealogami jak to własne dzieło przekazać potomnym bo to jest astronomiczny problem . |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Łucja |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 10:08
|
|
Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1846
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
Kamil0123 napisał:
Łucja
Na 551 moich przodków czyli 1653 dokumentów metryk to praca nad dokumentami a zero po badaniach DNA .
Widocznie mamy różne doświadczenia .
Pozdrawiam
Kamil
DNA działa jako wyzwalacz, coś takiego, ja te kilka pokoleń pradziadka wstecz to nie z DNA sensu stricto, tylko PO zrobieniu testów DNA, ukierunkowało na poszukiwania w określonym kierunku (dokumentowe już). W wielu liniach tak właśnie było, DNA to jakby bardzo mocny wgląd w głąb własnej genealogii, co sprawia, że "więcej widzisz" i trafiasz na właściwy trop. I ja bardzo lubię atmosferę takich "akcji".
A z czasem jest ich coraz więcej, ale zaczęło się od samego początku, tuż po zrobieniu testu, może ja tylko tak mam? W lutym 2018 r. zamówiłam test DNA, swój (wcześniej w 2009 r. ojciec już robił Y-DNA i mtDNA, ale nie umiałam tego ogarnąć). Zanim wysłałam czas upłynął, wynik był w maju i już na początku czerwca odkryte zostały dokumenty. One nie były w wynikach DNA dosłownie, ale w pewien sposób tam były (nazwiska, lokalizacje).
I tak jest cały czas, takich "akcji" dużo, w zasadzie jak przysiąść to będzie ich jeszcze więcej, ale emocje tak duże, że grozi zawał, więc staram się spokojnie do tego podchodzić.
Jedna z ciekawszych ostatnia to match z MH, który nie pokazał ani drzewa, ani chromosomów (namawiałam) i ja mimo wszystko starałam się go zachęcić i pisałam mu kim on wg mnie jest dla mnie. Kulą w płot, jak się okazało później, bo wykoncypowałam, że ponieważ we wspólnych matchach są nazwiska "mieszczańskie", to ponieważ mam tylko jedną linię mieszczańską, spod Krakowa, to będzie ta linia. Czas płynął, ja zajęłam się szukaniem dokumentów Elżbiety Jaskulskiej, o której nie miałam pojęcia kim była. Dalej było dość skomplikowanie, w każdym razie w ten sam weekend w którym odkryłam, że moja Elżbieta ma jakieś mieszczańskie korzenie świętokrzyskie, mój match odkrył chromosomy i drzewo, okazało się, że to ta Elżbieta jest naszym łącznikiem. DNA działa trochę "magicznie" moim zdaniem, może dlatego niektórzy się go tak boją? Trzeba mieć odwagę patrzenia szerzej i głębiej niż to wydaje się racjonalne.
Oczywiście dokumenty przede wszystkim. I też mam już ten etap, że wiem, że nie zdążę, a mam znacznie mniej rozpoznanych przodków. Bardziej mi zależy żeby te dokumenty udowodnić (albo im zaprzeczyć).
I codziennie sobie obiecuję - "mniej DNA", ale teraz promocja w FTDNA do końca marca i na pewno znowu trochę kupię.
Łucja |
_________________
Dziennik genealogiczny
|
| |
|
|
|
|
|
Kamil0123 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 10:21
|
|
Dołączył: 30-08-2024
Posty: 132
Status: Offline
|
|
Doradzam jako biochemik świetną książkę ale trudną Carla Zimmera Śmiech ma po matce .
Tak szacuję to ze sto razy więcej jak wszystkie testy DNA razem wzięte .
Kamil |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 10:23
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35106
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Przodkowie po badaniach DNA (w rozumieniu na skutek badań)?
Jak?
Jeśli wykluczymy rozkopywanie grobów oczywiście i kwestie szukanie rodzica NN-a nieodległego
To może być "kontakt dzięki badaniom DNA z krewnym,potomkiem wspólnego przodka i informacje od niego" ale nie wprost DNA->przodek.
to nie po to jest i nie na tym polega |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Łucja |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 10:41
|
|
Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1846
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Przodkowie po badaniach DNA (w rozumieniu na skutek badań)?
Jak?
Jeśli wykluczymy rozkopywanie grobów oczywiście i kwestie szukanie rodzica NN-a nieodległego
To może być "kontakt dzięki badaniom DNA z krewnym,potomkiem wspólnego przodka i informacje od niego" ale nie wprost DNA->przodek.
to nie po to jest i nie na tym polega
Nie bardzo Cię rozumiem, przyznaję, ale zaryzykuję i napiszę, że jak działasz anonimowo to pewnie nie widzisz wszystkich możliwości DNA i może to nie jest "Twoja bajka", nie każdy musi w to akurat się bawić.
"Jak?" napisałam, a mój ciągle powtarzany i ulubiony przykład to właśnie to co napisałeś o kontakcie i śmiem twierdzić, że to jest po to i na tym polega właśnie.
1. Pojawia się match 1% wspólnego DNA, 1 długi odcinek, tylko 1. To obiecujące bo znaczy, że przodek jest tuż (1% to poziom XVIII w. mniej więcej.
2. Analiza wspólnych matchy pokazuje, że to ... musi być Białoruś (matchy mało i określone nazwiska). Nazwisko matcha również dużo sugeruje. Match nie zna drzewa, ale na wiadomość, że Białoruś reaguje pozytywnie, tak w XX w. skąd ma informacje to białoruskie miasto, a przybył do obecnej Polski po II wojnie światowej, co było głębiej nie zna.
3. Po analizie (w dokumentach - Geneteka) informuję matcha kim była jego xprababka, na przełomie XVIII/XIX w., siostrą mojej xprababki. Traf chciał, że moi wyjechali stamtąd już na początku XIX w. i łatwo było tą linię ustalić. To znaczy ja poinformowałam matcha o tej linii.
4. Potem pojawiło się jeszcze kilka innych matchy z tego kierunku, moja xprababcia miała wcześniej innego męża i po nim potomstwo się również przetestowało. Linia "białoruska" co do której miałam 100% pewność, że niczego z DNA nie wskóram, bo kto testuje się na Białorusi, została namierzona bo oni po prostu stamtąd wyjechali (po II wojnie), a potem na Zachód (stąd testy bo pewnie w Polsce by ich nie zrobili).
Czyli można ale niekoniecznie trzeba, nie każdy musi. Jak jesteś moim "matchem" to chętnie Ci podpowiem która linia na łączy.
Łucja |
_________________
Dziennik genealogiczny
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 10:55
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35106
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Z Twoich przykładów (nie opisu procedury, bo tego nie podajesz) wynika wprost:
wiedza z papieru, a dzięki DNA kontakt
badanie DNA nie namierza, nie określa, nie identyfikuje przodka (poza aDNA)
to jest dzięki analizie dokumentów
Może tak:
Jeśli będzie technika porównująca zdjęcia paszportowe znajdująca pokrewieństwo biologiczne - to też wykryjesz setki tysięcy "matchy". Będziesz wiedzieć "mam z Iksem wspólnego przodka gdzieś pomiędzy 12 a 16 pokoleniem" i nawet może kontakt do Iksa
ale nic więcej - z badania genotypu czy hipotetycznego badania fenotypu nie wynika
ktoś gdzieś do tego kociołka musi wnieść mięsko by były kalorie
od mieszania słodsze nie będzie
może dostałaś "kopa" by coś badać (w tym wypadku z Białorusi) na skutek informacji , że ktoś żyje z tych linii
i tyle:)
badanie DNA odnajduje tych, którzy póbki oddali (banał)
szacuje pokrewieństwo pomiędzy osobami, od których próbki pochodzą
reszta to dokumenty
czyli badanie DNA pozwoli zbadać hipotezy np o pokrewieństwie dwóch linii z X-XIV wieku ale jeśli ta hipoteza będzie zbudowana na innych niż DNA informacjach (np z XVI-XXI wieku)
podłączyć się do kogoś "kto wie" (jak do herbarza:) etc
ale nie "odkryć przodka" sensu stricto
poza jednym, najbardziej interesującym aspektem - aDNA,
najczęściej pomijanym:)
"jak działasz anonimowo to pewnie nie widzisz wszystkich możliwości DNA"
raczej wręcz przeciwnie:)
zresztą nie ma potrzeby wnikać czy moaj decyzja oznacza, że nie mam dostępu do danych osób, które nie cenią anonimowości
bardzo dużo robisz ..ale nie wiem czy w ogóle wiesz co robisz:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
pstrzel |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 13:33
|
|
Dołączył: 10-02-2020
Posty: 330
Skąd: Utah, USA
Status: Offline
|
|
| Dzięki testowi DNA, właśnie w 23andMe, poznałem nowych kuzynów i rodzinną gałąź o której nikt z moich nie wiedział. Warto było? Tak. Ryzyko? W moim mniemaniu mniejsze niż dzielenie się zdjęciami i innymi personaliami na Facebooku. Rozluźnianie praw prywatności bardziej mnie martwi, bo to pozwala na publikowanie i sprzedaż informacji na co nie dajemy zgody, np. adres, rodzina, praca, zarobki, mandaty, itp. |
_________________
Pozdrawiam,
Piotr S.
https://spojrzeniewstecz.blogspot.com/
|
| |
|
|
|
|
|
Kamil0123 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 14:01
|
|
Dołączył: 30-08-2024
Posty: 132
Status: Offline
|
|
Pan sobie może zgody nie dawać .
Informacja genealogiczna staje się największym towarem w Internecie .
Przez 10 lat miałem stronę na INternecie a pierwszym gościem na stronie i to po złamaniu hasła i zalogowaniu była stacja nasłuchu elektronicznego chyba z Białegostoku . Nie wiem co można szukać w martwych duszach ? Ale coś Policja szukała i można im nakukać.
Pozdrawiam
Kamil |
|
|
| |
|
|
|
|
|
pstrzel |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 15:33
|
|
Dołączył: 10-02-2020
Posty: 330
Skąd: Utah, USA
Status: Offline
|
|
OK, rozluźnianie lub łamanie praw prywatności, ale tu już mówimy o kryminalności i korupcji. Na to są lepsze i bardziej efektywne środki zaradcze niż ukrywanie się w strachu. Obyśmy nigdy więcej tam nie wrócili. W między czasie ja postępuje jak przystoi na wolnego człowieka. Inny temat.
"Informacja genealogiczna staje się największym towarem w Internecie"
Myślę, że to przesada. Co można sprzedać na podstawie dawnej historii rodziny? DNA, owszem, ale dopóki nie ma przymusu kupowania... Od tego trzeba się strzec. Po prostu dbajmy o naszą wolność, nie głosujmy na tych którzy jej zagrażają pod hasłem większego "bezpieczeństwa". Jak ktoś kiedyś mądrze radził, "nie lękajcie się". |
_________________
Pozdrawiam,
Piotr S.
https://spojrzeniewstecz.blogspot.com/
|
| |
|
|
|
|
|
sirdaniel |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 17:26
|
|
Dołączył: 25-03-2012
Posty: 309
Status: Offline
|
|
|
Kamil0123 napisał:
.
NIgdy i w żadnym aspekcie badania DNA nie pomogły mi jako genealogowi w badaniach przodków i w pracy genealoga od 16 lat .
Kamil
Zainteresowała mnie ta wypowiedź. Jak to 16 lat Pan badał DNA i nic a nic, żadnego matcha, żadnej potwierdzonej gałęzi genetycznie, hmm.. |
_________________
Jego Najjaśniejsza Mość Wielmożny Wielce Szanowny Mocium Pan Magister Daniel
|
| |
|
|
|
|
|
Kamil0123 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 18:26
|
|
Dołączył: 30-08-2024
Posty: 132
Status: Offline
|
|
Już ci z przyjemnością wytłumaczę .
Badania robilismy tylko po mt-DNA bo to nas jako rodzinę interesowało ze względu na pochodzenie brytyjskie .
Najpierw należało znaleźć kuzyna gdzie jego mama pochodziła z mojej linii rodowej .
Poszczęściło nam się wspólnie.
Badania robiliśmy prywatnie . Wszystko się potwierdziło .
Matche nie mają tu nic do rzeczy bo to chodziło o rok 1545 i 1565 .
Na naszych terenach jeszcze się nie sniło o metrykach . Bodaj pierwszy był Szadek 1580 rok a w Brytanii od 1545 mamy .Nie za bardzo wiem po co mi matche?
Ja szukam przodków a nie kuzynów a rodzina w Stanach to już potomkowie to ja wszystko mam bez matchy .
Pozdrawiam
Kamil |
|
|
| |
|
|
|
|
|
sirdaniel |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-03-2025 - 19:00
|
|
Dołączył: 25-03-2012
Posty: 309
Status: Offline
|
|
|
Kamil0123 napisał:
Już ci z przyjemnością wytłumaczę .
Badania robilismy tylko po mt-DNA bo to nas jako rodzinę interesowało ze względu na pochodzenie brytyjskie .
Najpierw należało znaleźć kuzyna gdzie jego mama pochodziła z mojej linii rodowej .
Poszczęściło nam się wspólnie.
Badania robiliśmy prywatnie . Wszystko się potwierdziło .
Matche nie mają tu nic do rzeczy bo to chodziło o rok 1545 i 1565 .
Na naszych terenach jeszcze się nie sniło o metrykach . Bodaj pierwszy był Szadek 1580 rok a w Brytanii od 1545 mamy .Nie za bardzo wiem po co mi matche?
Ja szukam przodków a nie kuzynów a rodzina w Stanach to już potomkowie to ja wszystko mam bez matchy .
Pozdrawiam
Kamil
|
_________________
Jego Najjaśniejsza Mość Wielmożny Wielce Szanowny Mocium Pan Magister Daniel
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
