Autor |
Wiadomość |
WiolaWiolka |
|
Temat postu: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie dokumentów
Wysłany: 24-02-2025 - 19:09
|
|
Dołączył: 30-12-2024
Posty: 7
Status: Offline
|
|
Dzień dobry
Udało mi się dotrzeć do listy volksdeutschów zamieszkałych w
gminie Stary Zamość, sporządzonej w 1946 roku. Znajdują się na niej moi dziadkowie. Dziadek został zrehabilitowany, przy jego nazwisku widnieje adnotacja "zwolniony po odbyciu kary" z obozu odosobnienia, pozostał na miejscu. Jaki powinien być mój następny krok w celu odnalezienia dokumentacji z procesu rehabilitacji i pobytu w obozie? Gdzie tego szukać. Może ktoś wie gdzie byli osadzani volksdeutsche? Domyślać się mogę, że dziadek przebywał w obozie od wkroczenia wojsk rosyjskich w 1944 roku do 1946 właśnie.
Pozdrawiam
Wioletta |
|
|
|
|
 |
jan2024 |
|
Temat postu: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie dokumentów
Wysłany: 24-02-2025 - 19:55
|
|

Dołączył: 16-01-2025
Posty: 67
Status: Offline
|
|
Moim zdaniem pierwszym wyzwolonym od Niemców obozem był KL Lublin= Majdanek.
Pozostałe obozy były na zachód od Zamościa.
Na śląsku volksdeutschów gromadzono na terenie okręgu katowickim.
Dostawali tam nakazy pracy. Np. Proboszcz z Bielsko-Biała- Lipnik ks. Szczepan Muras , został przeniesiony do Tychów i tam zmarł. Ciotka św. Papieża Jana Pawła II , Stefania Wojtyła dostał prace w szkole nazwy nie pamiętam choć szkoła się chwali jej pobytem dopiero jak Karol Wojtyła został Biskupem krakowskim zabrał ją do siebie i była kucharką w pałacu biskupim do jej śmierci. Dziś jest pochowana w grobie Kaczorowskich na cmentarzu rakowickim w Krakowie.
W jej teczce osobowej zachowały tłumaczenia się przed kuratorem i Milicją Obywatelską. Uznano, że nie może uczyć polskich dzieci.
Nikt ich nie więził. Jest i problem z RODO ochrona danych przez 100 lat. Próbowałem poczytać dokumenty w AP B-B i dostałem taka odmowę.
Jan |
|
|
|
|
 |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie dokume
Wysłany: 24-02-2025 - 20:17
|
|


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34624
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
WiolaWiolka napisał:
Dzień dobry
Udało mi się dotrzeć do listy volksdeutschów zamieszkałych w
gminie Stary Zamość, sporządzonej w 1946 roku. Znajdują się na niej moi dziadkowie. Dziadek został zrehabilitowany, przy jego nazwisku widnieje adnotacja "zwolniony po odbyciu kary" z obozu odosobnienia, pozostał na miejscu. Jaki powinien być mój następny krok w celu odnalezienia dokumentacji z procesu rehabilitacji i pobytu w obozie? Gdzie tego szukać. Może ktoś wie gdzie byli osadzani volksdeutsche? Domyślać się mogę, że dziadek przebywał w obozie od wkroczenia wojsk rosyjskich w 1944 roku do 1946 właśnie.
Pozdrawiam
Wioletta
Skąd informacja o rehabilitacji? Jest przy niej jakaś data? Sygnatura sądowa?
Został skazany konkretnie za? |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
 |
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie dokume
Wysłany: 24-02-2025 - 20:22
|
|


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2091
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
WiolaWiolka napisał:
Dzień dobry
Udało mi się dotrzeć do listy volksdeutschów zamieszkałych w
gminie Stary Zamość, sporządzonej w 1946 roku. Znajdują się na niej moi dziadkowie. Dziadek został zrehabilitowany, przy jego nazwisku widnieje adnotacja "zwolniony po odbyciu kary" z obozu odosobnienia, pozostał na miejscu. Jaki powinien być mój następny krok w celu odnalezienia dokumentacji z procesu rehabilitacji i pobytu w obozie? Gdzie tego szukać. Może ktoś wie gdzie byli osadzani volksdeutsche? Domyślać się mogę, że dziadek przebywał w obozie od wkroczenia wojsk rosyjskich w 1944 roku do 1946 właśnie.
Pozdrawiam
Wioletta
Czy AP w Lublinie, o ile tam były kartoteki, udostępniło Pani kartę dziadka? Swego czasu pisałem do AP w Lublinie w sprawie tej kartoteki, bo wynikał, iż taką posiadają. Zamiast zrobić mi kwerendę napisali enigmatycznie, że zapraszają do wizyty. Pozdr Tomasz |
|
|
|
|
 |
WiolaWiolka |
|
Temat postu: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie dokume
Wysłany: 24-02-2025 - 20:47
|
|
Dołączył: 30-12-2024
Posty: 7
Status: Offline
|
|
Czy AP w Lublinie, o ile tam były kartoteki, udostępniło Pani kartę dziadka? Swego czasu pisałem do AP w Lublinie w sprawie tej kartoteki, bo wynikał, iż taką posiadają. Zamiast zrobić mi kwerendę napisali enigmatycznie, że zapraszają do wizyty. Pozdr Tomasz[/quote]
Jedyne co udało mi się odnaleźć to listę volksdeutschów sporządzoną już po wojnie przez gminę Stary Zamość . Nie dotarłam niestety do dokumentów niemieckich.
Wioletta |
|
|
|
|
 |
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie dokume
Wysłany: 24-02-2025 - 20:53
|
|


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2091
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Dla mnie to trochę za mało. Oczywiście ktoś te listę sporządzał po wojnie na jakiejś podstawie. Ale jeżeli w oryginalnej teczce rodziny polskiej, która zadeklarowała się jako Niemcy i wszystko wypełniła po niemiecku dołączając zdjęcia brak jest pokwitowania odbioru niemieckich Ausweisow, to ja mogę mieć wątpliwości. Bo każdy kandydat na VD wypełniał ankiety, gdzie równieź było uproszczone drzewo genealogiczne, w którym urzędnicy ad hoc określali procentowo ilość krwi niemieckiej … |
|
|
|
|
 |
WiolaWiolka |
|
Temat postu: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie dokume
Wysłany: 24-02-2025 - 21:04
|
|
Dołączył: 30-12-2024
Posty: 7
Status: Offline
|
|
Skąd informacja o rehabilitacji? Jest przy niej jakaś data? Sygnatura sądowa?
Został skazany konkretnie za?[/quote]
Lista volksdeutschów, którą otrzymałam z AP Zamość zawiera rubrykę "czy został zrehabilitowany" , przy dziadku w tej rubryce widnieje wpis, który cytowałam- zwolniony po odbyciu kary, pozostał na miejscu, objął gospodarstwo po opuszczeniu obozu odosobnienia. Ponieważ przy nazwisku babci, w tej samej rubryce widnieje wpis- nie zrehabilitowana, przyjęłam że dziadek przeszedł proces rehabilitacji, który umożliwił dziadkom pozostanie w Polsce. Nie mam niestety więcej danych.
Wioletta |
|
|
|
|
 |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie dokume
Wysłany: 24-02-2025 - 21:06
|
|


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34624
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
 |
WiolaWiolka |
|
Temat postu: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie dokume
Wysłany: 24-02-2025 - 21:24
|
|
Dołączył: 30-12-2024
Posty: 7
Status: Offline
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
To nie oznacza rehabilitacji, wręcz przeciwnie.
Sprawdź raczej sądowe (i AP i sąd), IPN
Mógł zostać skazany za kolaborację? Pod tym kątem przeszukiwać archiwa? Kto prowadził takie sprawy, jakieś wyznaczone komórki, czy zwykłe sądy? Nie mam pojęcia czego szukać stąd te pytania.
Wioletta |
|
|
|
|
 |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie dokume
Wysłany: 24-02-2025 - 21:31
|
|


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34624
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Co znaczy "mógł"?
" zwolniony po odbyciu kary,"
a za co kara? nie wiem..za samo podpisanie VL..może..na jakieś wręcz symboliczne ..ale
do poszukania hasło no "sieprniówki" i inne, nie tylko na forum, nie przede wszystkim
wręcz na YuoTubie..tzn wszędzie i dużo jest
statystycznie dekret "sierpniowy" bardziej służył do ścigania walczących z Niemcami niż do ścigania "Zdrajców Narodu Polskiego" |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
 |
Czupryna01 |
|
Temat postu: RE: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie do
Wysłany: 25-02-2025 - 02:42
|
|

Dołączył: 03-07-2019
Posty: 258
Status: Offline
|
|
Szukając tego samego dla Rawy Mazowieckiej, w AP Grodzisk Maz. znalazłem to w protokołach, sprawozdaniach, uchwałach Rady Miejskiej, lata 1945-1950. To ta Rada zdarzało się na prośbę UB, sporządzała te listy VD, zbierała zeznania świadków, za i przeciw i wydawała opinie, czy ktoś podpisał VD, a jak podpisał to, czy był aktywny, jaki miał stosunek do Polaków etc. W przypadku negatywnej opinii, na oko ponad 80% przypadków, był pozbawiany obywatelstwa polskiego i majątku. Dekret Bieruta. Przed deportacja kobiety i dzieci najczęściej trafiały do pracy w PGR, mężczyźni byli często więzieni po obozach a nawet wywożeni do przymusowej pracy w kopalniach Donbasu. Na początku tych obozów było ok 1000 często małych z samorzutnej inicjatywy miejscowych władz, wkrótce małe zlikwidowano i po tych nie zachowała się żadna dokumentacja, być może nie była nawet prowadzona. Zostały te większe opisane są m.in. w pracach, które szukałem na prośbę osoby mieszkającej w USA, stąd ang. w opisach poniżej
A. The Vistula GULAG; COMMUNIST LABOUR CAMPS IN POLAND 1944–1956, by B. Kopka
Link to free download, author may ask you by mail why you are interested in it.
https://www.academia.edu/121702781/The_Vistula_Gulag
B. Obozy dla ludności niemieckiej w polityce władz polskich w latach 1945-1949/German population camps in the policy of Polish authorities in the years 1945-1949
Author: Tomasz Browarek; link to free download:
http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/b ... 583_fs_238
C. Obozy Pracy w Polsce/Labour Camps in Poland, by B. Kopka
In pdf, free download, link:
https://www.academia.edu/117708475/Obozy_pracy_w_Polsce
Pozdrowienia, Romuald |
|
|
|
|
 |
WiolaWiolka |
|
Temat postu: Re: RE: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwani
Wysłany: 25-02-2025 - 07:57
|
|
Dołączył: 30-12-2024
Posty: 7
Status: Offline
|
|
Czupryna01 napisał:
Szukając tego samego dla Rawy Mazowieckiej, w AP Grodzisk Maz. znalazłem to w protokołach, sprawozdaniach, uchwałach Rady Miejskiej, lata 1945-1950. To ta Rada zdarzało się na prośbę UB, sporządzała te listy VD, zbierała zeznania świadków, za i przeciw i wydawała opinie, czy ktoś podpisał VD, a jak podpisał to, czy był aktywny, jaki miał stosunek do Polaków etc. W przypadku negatywnej opinii, na oko ponad 80% przypadków, był pozbawiany obywatelstwa polskiego i majątku. Dekret Bieruta. Przed deportacja kobiety i dzieci najczęściej trafiały do pracy w PGR, mężczyźni byli często więzieni po obozach a nawet wywożeni do przymusowej pracy w kopalniach Donbasu. Na początku tych obozów było ok 1000 często małych z samorzutnej inicjatywy miejscowych władz, wkrótce małe zlikwidowano i po tych nie zachowała się żadna dokumentacja, być może nie była nawet prowadzona. Zostały te większe opisane są m.in. w pracach, które szukałem na prośbę osoby mieszkającej w USA, stąd ang. w opisach poniżej
A. The Vistula GULAG; COMMUNIST LABOUR CAMPS IN POLAND 1944–1956, by B. Kopka
Link to free download, author may ask you by mail why you are interested in it.
https://www.academia.edu/121702781/The_Vistula_Gulag
B. Obozy dla ludności niemieckiej w polityce władz polskich w latach 1945-1949/German population camps in the policy of Polish authorities in the years 1945-1949
Author: Tomasz Browarek; link to free download:
http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/b ... 583_fs_238
C. Obozy Pracy w Polsce/Labour Camps in Poland, by B. Kopka
In pdf, free download, link:
https://www.academia.edu/117708475/Obozy_pracy_w_Polsce
Pozdrowienia, Romuald
Dziękuję za wyjaśnienie i linki.
Pozdrawiam
Wioletta |
|
|
|
|
 |
Wiśniowiecki_Marek |
|
Temat postu: Re: RE: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwani
Wysłany: 25-02-2025 - 09:27
|
|

Dołączył: 16-04-2007
Posty: 249
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
@WiolaWiolka
Niemcy, oraz osoby podejżane o podpisanie Reichslisty i Volkslisty byli uwięzieni w obozie w Jaworznie. Z tego co wiem były tam osoby z Małopolski i obecnej Ukrainy.
Pozdrawiam |
_________________ Marek Wiśniowiecki
---------------------------
Poszukuję- akt urodzenia Joseph Steinbach Czerniowce ok. 1789r.
|
|
|
|
 |
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: RE: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwani
Wysłany: 25-02-2025 - 09:41
|
|


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2091
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Wiśniowiecki_Marek napisał:
@WiolaWiolka
Niemcy, oraz osoby podejżane o podpisanie Reichslisty i Volkslisty byli uwięzieni w obozie w Jaworznie. Z tego co wiem były tam osoby z Małopolski i obecnej Ukrainy.
Pozdrawiam
Nie tylko Niemcy, ale polscy ziemianie też. Z różnych powodów np. siostry Szembekówny z Poręby Żegoty, które dla ratowania majątku podpisały VL… https://historia.dorzeczy.pl/287146/zap ... torzy.html |
|
|
|
|
 |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Re: RE: Re: Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwani
Wysłany: 25-02-2025 - 10:37
|
|


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34624
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
hipotetyczne motywacje i historie z Górnego Śląska na pewno są interesujące, pytanie jednak
czy "po wkroczeniu wojsk rosyjskich" (jak rozumiem chodzi i bezpośrednio po wkroczeniu armii czerwonej VII-VIII 44) zamykano ludzi z VL jak leci czy już zaczęto jakieś śledztwa (formalnie i praktycznie: dochodzenia nie śledztwa)? I kto, kiedy ewentualne wyroki (jeśli w ogóle były) w okolicach Zamościa . Za co te wyroki - trudno powiedzieć, z postu nie wynika bo zdaje się danych nie ma.
"Po zakończeniu kary" to jest jakaś opinia, skrót myślowy wójta, nie dokument z sądu/obozu. To może być wszystko i skazany przez specjalny sąd karny jak i po prostu przetrzymywany.
Czyli czy ktoś ma doświadczenia (opracowanie jakieś? własne prace)_z tym rejonem - z dokumentami.
Do Donbasu czy strzał w potylice na Zamku..to nie VL..to dla walczących z Niemcami było w okolicach
statystycznie oczywiście i wg mojej opinii tak to się rozkładało - W VIII 1944 nie szukano w Zamościu na siłę górników na Donbas. To oczywiście teoretycznie możliwe, że w 1946 wrócił z np Donbasu czy innego odległego miejsca i wnuczęta nic o tym nie wiedziały, ale domyślnie, na początek to raczej inny scenariusz.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol/28100
1 (jedna) jednostka:)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ser ... rii=124175
brak info
kwerendował ktoś? choć może ewidencję ma?
Może na początek, żeby choć się zorientować
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/5433493
I j.w. - nie widzę żadnej przesłanki co do rehabilitacji, na razie przynajmniej tego nie widać. |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
 |
|