| Autor |
Wiadomość |
irena2 |
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z USC
 Wysłany: 24-02-2025 - 21:22
|
|
Dołączył: 23-05-2014
Posty: 285
Skąd: Kalisz
Status: Offline
|
|
Oczywiście chodzi mi o odpis aktu zgonu. Zaledwie kilka dni temu dowiedziałam się, że żona mojego wujka (ur.w 1908 roku) przeżyła i wyszła powtórnie za mąż, więc musiała posiadać akt zgonu poprzedniego małżonka z którym wzięła ślub w Warszawie w Kościele św. Michała w dniu 20 sierpnia 1939 roku, na 10 dni przed wybuchem wojny. Metrykę tą znalazłam dopiero w 2013 roku i wtedy zaczęłam ponowne poszukiwania również przez Arolsen, a moja rodzina zaraz po wojnie.
"Dlaczego USC w Kaliszu ma księgę, w której jest AZ z którego chciałaś "kserokopię"?" Nie wiem, ale myślę że każdy USC ma dostęp do wszystkich aktów z całej Polski.
Irena |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z USC
Wysłany: 24-02-2025 - 21:34
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie, nie ma. Księga jest fizycznie jedna. Ale odpis może Ci dostarczyć - jeśli jesteś uprawniona
Nie jest oczywistym, ze chodzi Ci o odpis, wręcz odwrotnie - miejsce w którym piszesz wskazywałoby , że nie o odpis Ci chodzi.Zarówno wątek jak i całe forum, skazuje raczej na bogatszą kopię niż odpis.
Odpis to raczej do urzędowych spraw niż genealogicznych. No ale tego ni piszesz "po co Ci" |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
HotShotCharlie |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z USC
Wysłany: 05-03-2025 - 13:26
|
|
Dołączył: 09-03-2022
Posty: 287
Status: Offline
|
|
Cześć.
Może mi ktoś podpowiedzieć czy jest jakaś opcja by uzyskać fotokopię/kserokopię aktu zgonu (zgon w 1951) nie będąc osobiście w urzędzie? W końcu znaleziono AZ mojej Praprababki, ale jest na drugim końcu Polski. Pytałem o przesłanie kopii dokumentu o której pisano tu na początku (te 5zł/jedna strona), ale nic z tego.
Odpowiedź na pierwszego maila, z pytaniem o niezbędne pisma/dokumenty i przesłanie kopii, ze względu na lokalizację:
"Dzień dobry,
Księga zgonów z 1951r. nie jest jeszcze księgą archiwalną dlatego wydanie aktu następuje zgodnie z art. 45 ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego. Jednocześnie art. 130 ust. 5 tejże ustawy stanowi, że osobie uprawnionej do otrzymania odpisu można umożliwić nieodpłatne wykonanie fotokopii aktu stanu cywilnego sporządzonego w księdze stanu cywilnego prowadzonej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, jeżeli jej wykonanie nie zagraża trwałości księgi i zawartych w niej aktów stanu cywilnego. Fotokopia aktu stanu cywilnego nie ma mocy dokumentu urzędowego."
Odpowiedź na drugiego, w którym napisałem, że to wiem, ale z uwagi, że wnioskowałem jedynie o odpisy/koperty, pytam jakie konkretne pisma/wnioski/itp. mam wysłać oraz o kopie, które inne osoby uzyskują:
"Dzień dobry,
Panie Karolu, nie wiem jaka jest praktyka innych urzędów, ustawa Prawo o aktach stanu cywilnego wyraźnie precyzuje komu i na jakich zasadach można udostępnić akt.
1. Osoba uprawniona do otrzymania odpisu skróconego czy też zupełnego może złożyć wniosek w dowolnie wybranym urzędzie stanu cywilnego ( nadmienię, że akt zgonu Marcjanny Pukmiel jest w systemie)
2. Art. 130 ust. 5 mówi wyraźnie, że osobie uprawnionej do otrzymania odpisu umożliwia się wykonanie fotokopii aktu stanu cywilnego.
Z uwagi na potrzebę ochrony ksiąg stanu cywilnego nie jest możliwe dokonywanie kserokopii zamieszczonych w nich aktów. Przywołany art. 130 ust. 5 dotyczy tylko i wyłącznie dokonania fotokopii.
Reasumując chcąc dokonać fotokopii, powinien Pan osobiście zgłosić się do naszego urzędu, wykazać że jest Pan osobą uprawnioną do pozyskania aktu, złożyć podanie i po spełnieniu powyższych przesłanek można dokonać fotokopii aktu własnym urządzeniem cyfrowym." |
_________________
Pozdrawiam,
Karol
Interesujące mnie nazwiska i parafie:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z USC
Wysłany: 05-03-2025 - 13:41
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Poprosić, ładnie poprosić - o zdjęcie, przy okazji zamówienia odpisu.
Urzędnik może je wykonać, wręcz "prywatnie" prywatnym telefonem i uprawnionemu przesłać wg uzgodnień
Możesz ew. załączyć pełnomocnictwo i dowód opłaty za jego udzielenie, jeśli ktoś będzie skłonny zadziałać jako Twój pełnomocnik do tej czynności ale tylko gdy dostanie to na piśmie.
tak jak jest to opisane w wątkach. Nic się nie zmieniło
btw: tak zwana kserokopia jest jak najbardziej fotokopią
czy urządzenie wyprodukowane przez Xero czy przez inne przedsiębiorstwo, pod inną marką
w odróżnieniu od kopii chemicznych:) (i ozalidów chyba też |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
HotShotCharlie |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z USC
Wysłany: 05-03-2025 - 16:09
|
|
Dołączył: 09-03-2022
Posty: 287
Status: Offline
|
|
| Proszenie tutaj raczej nic nie pomoże, bo już prosiłem w 3 mailach, także 4 więcej nie wniesie, stąd pytanie czy można to jakoś formalnie załatwić, bo już nie chcę pisać o logice jedynie własnoręcznego wykonania zdjęcia. Tzn. rozumiem, jakbym prosił kogoś żeby mi to załatwił, ale skoro urzędnik i tak zna "dane wrażliwe", to nie wiem co zmienia moja obecność, gdyby udokumentowanie pokrewieństwa zostało wysłane. |
_________________
Pozdrawiam,
Karol
Interesujące mnie nazwiska i parafie:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=
|
| |
|
|
|
|
|
Heropolitanska_Izabela |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z USC
Wysłany: 05-03-2025 - 16:13
|
|
Dołączył: 25-08-2007
Posty: 418
Status: Offline
|
|
Postanowienie Sądu Najwyższego z dnia 26 listopada 2014 r., III CSK 254/13, Opublikowano: OSNC-ZD 2016/1/12
Kserokopia jest formą technicznego (z wykorzystaniem fotoelektrycznego) odtworzenia i utrwalenia dokumentów, rysunków i innych dwuwymiarowych elementów graficznych. Nie różni się zasadniczo, jeśli chodzi o rezultat w postaci kopii od fotokopii.
Postanowienie Sądu Najwyższego zapadło na tle art. 308 kodeksu postępowania cywilnego, w którym została wymieniona fotokopia, ale ma znaczenie uniwersalne.
Zatem jeżeli USC będzie chciał, to może zrobić kserokopię asc bowiem nie narusza w ten sposób przepisu art. 130 ust. 5 ustawy o aktach stanu cywilnego. Może ale nie musi. Jak odmówi to będzie miał do tego prawo.
Może Pan spróbuje napisać czwartego maila powołując w nim postanowienie SN. Jak bowiem wynika z maila USC, ich koronnym argumentem jest, że kserokopia to co innego niż fotokopia. |
Ostatnio zmieniony przez Heropolitanska_Izabela dnia 05-03-2025 - 16:14, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z USC
Wysłany: 05-03-2025 - 16:14
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
HotShotCharlie |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z USC
Wysłany: 05-03-2025 - 17:16
|
|
Dołączył: 09-03-2022
Posty: 287
Status: Offline
|
|
No są dwa "warunki" według podsumowania i tych artykułów na które się powołują, czyli bycie wstępnym/zstępnym dla osoby której akt chcę uzyskać, bo nie minęło 80 lat od jej zgonu oraz własnoręczne wykonanie fotokopii.
Tak więc wysłanie "udokumentowanego pokrewieństwa" (jak np. robiłem to dla kopert dowodowych) załatwia pierwszą sprawę. Stąd jak pisałem powyżej, kwestionuję logikę osobistego stawiennictwa w celu wykonania zdjęcia, skoro i tak urzędnik ma wgląd w te dane i mógłby to zrobić. A nawet mógłbym im więcej zapłacić niż ta stawka za kopię czy jak to się nazywa. |
_________________
Pozdrawiam,
Karol
Interesujące mnie nazwiska i parafie:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 05-03-2025 - 17:18
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie, nie załatwia.
Też jesteśmy krewnymi i być może mogę to udokumentować - nie ma to jednak żadnego przełożenia na prawo uzyskania odpisu Twojego ASC.
Kwestionuj. To bez znaczenia. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
HotShotCharlie |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 05-03-2025 - 17:38
|
|
Dołączył: 09-03-2022
Posty: 287
Status: Offline
|
|
Nie mówię o byciu synem brata żony z trzeciego małżeństwa tylko o byciu zstępnym w linii prostej osoby, której akt zgonu chcę uzyskać, więc zgodnie z podanym artykułem z ustawy, takie pokrewieństwo czyni ze mnie osobę upoważnioną. Więc wysłanie "udokumentowanego pokrewieństwa" załatwia.
A idiotyzm konieczności osobistego wykonania zdjęcia dorzucam przy okazji. |
_________________
Pozdrawiam,
Karol
Interesujące mnie nazwiska i parafie:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
