Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

Dziadek we wszystkich wnioskach o dowód wpisywał wyłącznie obywatelstwo Polskie, ale wiem, że miał "papiery" niemieckie, ponieważ moja ciocia starała się na ich podstawie o obywatelstwo. Oryginalny akt urodzenia wydano w Parchim. W tym akcie wpisano, że ojciec jest nieznany.
Robotnicą przymusową była w wiosce Karbow, ale dziadek urodził się 02.01.1944 w Parchim.

"Jeszcze o tych robotach - na początku inwazji w 1939 hitlerowcom strasznie brakowało rąk do pracy w rolnictwie i w fabrykach, bo wszystkich swoich facetów wcielili do Wermachtu, a wszystkie swe baby zwolnili i miały tylko siedzieć w domu i rodzić nowe legiony dla fuhrera."
Nie jest to prawdą

"Dopiero na wiosnę 1940 hitlerowcy wprowadzili absolutny przymus i zaczęły się łapanki w polskich miastach, skąd tysiące Polaków do lat 12-14 po prostu słali do niewolnictwa."
To już bliżej. Tak, ogólnie to wiosną 1940 (związane z ofensywą) wprowadzano plan włączania siły roboczej z okupowanych terytoriów. Do 1940 trudno właściwie nawet mówić o trybie wojennym przemysłu. W 1940 to też jeszcze nieoczywiste.

Ba! W 1941 to nieoczywiste (Ukraińcy, jeńcy z sowieckiej armii są masowo zwalniani do domów w VI-IX 1941!
A pozostałe narodowości (mowa o żołnierzach nie o oficerach , nie komisarzach politycznych, nie NKWD) z sowieckiej armii są zimą 41/42 masowo mordowane bez próby wykorzystania ich jako robotników w przemyśle.

M.in. dlatego zwolnienie "robotnika/niewolnika" ot tak raczej trudno sobie wyobrazić w 42/43 Bardziej prawdopodobna- alokacja , tj zmiana przydziału z mniej intensywnego wykorzystania w rolnictwie na np przemysł zbrojeniowy czy inne miejsce mocniej eksploatujące

Witam serdecznie,
Czyli licząc do tyłu od ur synka, prababcia zaszła w ciążę w na początku marca 1943.
Z tych opowieści wynika, że najprawdopodobniej ojciec był Niemcem.
Tylko że kontakty seksualno-romantyczne między rasą panów a Polakami były zakazane i oficjalnie groziła za to śmierć dla Polaka czy Polki.
Dlatego babcia nie mogła podać prawdziwych danych ojca na akcie urodzenia.
Nie był to raczej Polak, bo wtedy mogłaby podać dane bez obawy.
W grę mogło wchodzić rzeczywiste uczucie, bo babcia nie wstydziła się opowiadać o zdarzeniu (gdyby dziecko było z gwałtu, wstydziłaby się opowiadać albo mówiła by że to jakiś nieznany albo Polak, albo by nawet i synka porzuciła aby nie przypominał jej o traumie).

Tu na forum mamy dział Tłumaczenia, z oddziałem niemieckim a jakże, wielu z nas szprecha Więc gdyby pani zdobyła jakieś niemieckie dokumenty, to pomożemy w tłumaczeniu i odczytaniu. Karbow i Parchim to dość małe wioski i jeśli istnieją archiwa z czasu hitlerowskich, to pewnie w jakimś muzeum Hamburga czy Ludwigslust (albo znowu wszystko w Arolsenie). Tylko że to dość wstydliwe dane i lokalni Niemcy nie chcą pewnie za dużo opowiadać, jak to ich pradziadkowie hajlowali i orali polskimi niewolnikami.

Jest taka Fundacja „Polsko-Niemieckie Pojednanie” (FPNP; niem. Stiftung „Polnisch-Deutsche Aussöhnung”) na rzecz polskich robotników przymusowych w Rzeszy, wypłacali im odszkodowania, a także zajmują się archiwami, edukacją i dokumentacją.
https://www.fpnp.pl/
Oni na pewno pomogą pani sprawdzić info na temat tych 2 wsi.
Może nawet jakieś opowieści świadków którzy też tam byli, gdzie babcia i jej mąż.

Bardzo dziękuję za obszerne wyjaśnienia jeśli ojciec faktycznie był Niemcem, to w jaki sposób mogła go poznać? Raczej nie pracował w polu tak jak ona
Zwracałam się z prośbą do tej fundacji przy okazji tamtych dokumentów (oni załatwiali odszkodowanie) i niestety, rozmowa z nimi jest trudna i nie dzielą się informacjami. Raczej będę celować bezpośrednio do tych wsi. Wtedy pobyt babci również poświadczał burmistrz gminy, może będą wiedzieć coś więcej. Czy wiadomo może, czy w tamtym okresie dla Polaków w Niemczech istniał obowiązek meldunkowy?

Chciałbym wrócić do meritum:

- Bad Arolsen nie chroni danych osobowych np z tytułu RODO/GPRD, wynika to ze statusu prawnego oranizacji i z tego powodu, że by to zablokowało jego dzialanie
- nie wszsystko jest online: warto napisać do Bad Arolsen
- ukrycie informacji może tylko wynikać z jej wyjątkowej wrażliwości, dlatego ta informacja bardzo mnie zaskakuje
- to gdzie mieszkała rodzina przed wojną jest kluczowe, czy mieszkała na terenie należącym przezd 1918 do Rzeszy czy na terenie wcielonym po 1939 do Rezszy czy w GG
- jesli rodzina wyrabiała "niemieckie papiery" po wojnie to może być sygnał, że warto sprawdzić lokalne akta DVL (w AP i/lub IPN)
- przykładowo osoby z DVL 3 i chyba czasem 4 wysyłano do Niemiec celem wzmocnienia w nich niemieckości co miało sens
- zdecydowanie warto stwierdzić jakie jest pochodzenie rodziny
- w historiach rodzinnych jest czasem prawda ukryta a praca w Niemczech w domu generała nie wygląda na oko na pracę przymusową, raczej na jakąś inna relację np prace zarobkową
- w niemczech struktura archiwów jest bardzo rozdrobniona, zawsze mozna napisac do lokalnego archiwum, może coś mają

Mając taką tajemnice blisko pokoleniowo zdecydowanie zachęcam do badania autosomalnego DNA czy to w ramach promocji w Ancestry czy za 39 eur w MH. To klasyczny przykład, gdy szansa conajmniej częściowego sukcesu jest całkiem spora. Można to też zrobić anonimowo. Nalezy zabdać najstarszego potomka dziadka. W razie co chętnie pomogę bo takie tajemnice sa zawsze ciekawe.

-co do DNA, to ja bardzo chętnie, niestety najstarszy potomek jest przeciwny roztrząsaniu tej sprawy. No i myślę, że ewentualne pochodzenie niemieckie by go mocno ubodło. Poza tym, czy w rodzinie, której większa część pochodzi z Górnego Śląska takie DNA nie będzie trochę zakłamane? Zakładam, że u nas stopień niemieckości jest i tak większy niż gdzieś indziej

Czy rodzina w 1939 roku zamieszkiwała Polską (wschodnią) część Górnego Śląska? Czy istnieje możliwość, że oprócz prababci "na roboty" wyjechali też inni członkowie rodziny? Te pytania są teraz ważne aby określić przymus lub dobrowolność wyjechania w tak wczesnym okresie wojny.

Test DNA mógły Ci dać tylko jakieś odpowiedzi jeśli trafiłby się ktoś z bliskiej rodziny biologicznego ojca.

Badanie DNA - tu chodzi o matche czyli połaczenia z krewnymi.Na to nie ma wpływu pochodzenie. Oczywiście warto mieć zrobione papierowy wywód przodków na kilka pokoleń, żeby krewnych identyfikować.

Jeśli mówimy o DNA: nie musi testu ich robić najstarsza osoba. To jest oczywiście najlepsze ale nie jest konieczne. Statystycznie średnio mamy po pradziadku 12,5 a po dziadku 25%.
Przy odrobinie szczęścia to spokojnie wystarczy. Ale gwarancji nikt nie da.