| Autor |
Wiadomość |
raes_poraj |
|
Temat postu: oppidanus a civis
 Wysłany: 22-01-2025 - 07:09
|
|
Dołączył: 14-02-2017
Posty: 11
Status: Offline
|
|
| Jaka była różnica między civis a oppidanus na określenie statusu mieszkańca małego miasteczka np na 106 określeń oppidanus w danym okresie przypada tylko 1 civis. |
_________________
Frigga Asgard
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-01-2025 - 07:25
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34237
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
albo kwestia lokalna i bez większego znaczenia
albo skrupulat zaznaczył raz, że to człowiek wpisany na listę, mieszkaniec, ze statusem podległości pod prawa miejskie, z prawami i obowiązkami, obywatel miejski, pod jurysdykcją miasta (civis) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
janusz59 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-01-2025 - 07:54
|
|
Dołączył: 29-03-2021
Posty: 1022
Status: Offline
|
|
Obywatel (civis) to była osoba posiadająca nieruchomość w miasteczku, a oppidanus to mieszkaniec miasteczka(w domyśle lokator u civisa).
Jeżeli stosowano dwa określenia , to każdy civis był oppidanusem , ale nie każdy oppidanus był civisem i dlatego w księgach civisów było mało.
Pozdrawiam
Janusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-01-2025 - 08:08
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34237
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Niekoniecznie posiadała nieruchomość. Mogła zostać wpisana do ksiąg miejskich np z tytułu bycia wykładowcą, członkiem cechu, prawym dzieckiem obywatela jeszcze niedziedzicącym.
Inaczej w królewskich, inaczej w prywatnych miastach. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
janusz59 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-01-2025 - 08:12
|
|
Dołączył: 29-03-2021
Posty: 1022
Status: Offline
|
|
Tak czy siak , civis to wyższy level niż oppidanus.
Pozdrawiam
Janusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-01-2025 - 08:22
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34237
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: oppidanus a civis
Wysłany: 22-01-2025 - 08:33
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13982
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
raes_poraj napisał:
Jaka była różnica między civis a oppidanus na określenie statusu mieszkańca małego miasteczka np na 106 określeń oppidanus w danym okresie przypada tylko 1 civis.
Podstawowa kwestia: gdzie tak pisano?
W księgach miejskich czy metrykalnych?
Jeśli w księgach metrykalnych, to zwykle nie było żadnej różnicy i mimo teoretycznej odmienności obywatela (civis) i mieszczanina (oppidanus) określenia te stosowano wymiennie, w zależności od upodobania osoby spisującej metryki.
https://elexicon.scriptores.pl/pl/lemma ... aslo_pelny |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
raes_poraj |
|
|
Temat postu: Re: oppidanus a civis
Wysłany: 22-01-2025 - 09:36
|
|
Dołączył: 14-02-2017
Posty: 11
Status: Offline
|
|
Uzupełnienie:
Są to księgi metrykalne par. Chorostków koło Trembowli, lata 1872-80.
Osoba określona jako civis pojawia się tylko raz w księdze narodzin. Moim zdaniem jest on przyjezdny, więc to może być przyczyna, ale wolę się upewnić, bo może nie wiem o jakiś różnicach prawno - znaczeniowych. Ojciec żony też ma określenie civis i też jest przyjezdny.
W tym zakresie lat do ojców jest tylko raz zastosowany civis, do kobiet 5 i jak mi się wydaje, też są przyjezdni Natomiast nie użyto określenia "advena" civis. Advena stosowano zwykle z określeniem miejsca np advena e Grzymałów, a przy civis takie określenie się nie pojawia. |
_________________
Frigga Asgard
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: oppidanus a civis
Wysłany: 22-01-2025 - 10:09
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13982
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Najlepiej po prostu podać link do tego aktu, żeby można było zanalizować konkretny przypadek, a nie poruszać się w obrębie ogólników; na poziomie ogólnym nie rozwiąże się pojedynczej kwestii.
W drugiej połowie XIX w. civis to po prostu obywatel (cokolwiek osoba spisująca akt metrykalny miała na myśli, bo to słowo było wieloznaczne: obywatel w sensie stały mieszkaniec, obywatel w sensie mieszkaniec posiadający jakąś nieruchomość, obywatel w sensie ziemianin, obywatel w sensie kurtuazyjnym).
https://doroszewski.pwn.pl/haslo/obywatel/ |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Ostatnio zmieniony przez Andrzej75 dnia 23-01-2025 - 08:57, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
raes_poraj |
|
|
Temat postu: Re: oppidanus a civis ok
Wysłany: 22-01-2025 - 20:43
|
|
Dołączył: 14-02-2017
Posty: 11
Status: Offline
|
|
|
raes_poraj napisał:
Jaka była różnica między civis a oppidanus na określenie statusu mieszkańca małego miasteczka np na 106 określeń oppidanus w danym okresie przypada tylko 1 civis.
|
_________________
Frigga Asgard
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
