| Autor |
Wiadomość |
ospalek |
|
Temat postu: Szewc vel. Adamowicz
 Wysłany: 21-01-2025 - 04:04
|
|
Dołączył: 30-09-2022
Posty: 5
Status: Offline
|
|
Witam
Temat odnośnie ''Vel'' był już poruszany.
Mimo to chciałbym poznać waszą opinię na temat mojego konkretnego przypadku.
Sytuacja wygląda następująco :
Moja rodzina pochodzi z terenów byłej Ordynacji Zamojskiej (głównie Górecko Kościelne, Aleksandrów, Tarnowola) okręg Biłgorajski.
W księgach parafialnych zawsze opisywani są jako Adamowicz i nie ma nigdy najmniejszej wzmianki odnośnie drugiego( a raczej bardziej pierwszego członu) Szewc.
Natomiast w inwentarzach Archiwum Ordynacji Zamojskiej te same osoby widnieją jako np. Michał Szewc vel. Adamowicz a czasami zapisani są jako Michał Szewc, Antoni Szewc itd
Myślę że warto dodać iż w księgach parafii Górecko Kościelne pierwsze osoby o nazwisku Adamowicz są wymienione w roku 1719 i od tej pory są dosyć częstym nazwiskiem. Natomiast dane z rejestrów gromady Górecko są datowane na rok około 1788.
W księgach parafialnych Górecka Kościelnego nazwisko Szewc na przełomie lat 1730 - 1918 samych urodzeń to tylko 32 osoby z kolei Adamowicz w tej samej Parafii samych urodzeń 1719-1918 jest 387 osób
Pozdrawiam i liczę na szeroką dyskusję..
moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276 |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Kaczmarek_Aneta |
|
|
Temat postu: Szewc vel. Adamowicz
Wysłany: 21-01-2025 - 07:18
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6252
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
być może Twój casus jest bardzo podobny do mojego i chodzi o wykonywane zajęcie Twoich przodków. Może trudnili się szewstwem i dla odróżnienia od innych Adamowiczów, zwani byli także Szewcami.
Mój przypadek z Ogrodnikami:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... 4303.phtml
Pozdrawiam
Aneta |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ospalek |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2025 - 12:25
|
|
Dołączył: 30-09-2022
Posty: 5
Status: Offline
|
|
Dziękuje Pani Aneto za wyrażenie swojej opinii.
Próbowałem pójść tym tropem ale nie bardzo mi się to spina.
Moje wątpliwości co do tej teorii :
Z mojej wiedzy wynika iż głównym zajęciem było rolnictwo.
W księgach parafialnych prawie zawsze opisywani są jako włościanie, gospodarze, rolnicy.
Z tego co wiem to w Ordynacji Zamojskiej w większości przypadków ludzie zostawali gdzieś osiedleni i w danym miejscu dostawali w dzierżawę jakiś kawałek ziemi za który płacili podatki. Potwierdzają to archiwa Ordynacji i wyżej wspomniane Inwentarze w których to Ci przodkowie są opisywani jako ''budziarze '' , ''gospodarze'' . Profesja szewca chyba była by ciężka do wykonywana w małych rolniczych wioskach, raczej stawiałbym na miasta.
Pozdrawiam Damian |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2025 - 12:53
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34126
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
nie tyle podatki co czynsz płacili (jeśli w ogóle) - z "jakiś kawałek ziemi"
A podatki - bywało, że za inne aktywności/stan niż dzierżawa ziemi.
"Myślę że warto dodać iż w księgach parafii Górecko Kościelne pierwsze osoby o nazwisku Adamowicz są wymienione w roku 1719 i od tej pory są dosyć częstym nazwiskiem. Natomiast dane z rejestrów gromady Górecko są datowane na rok około 1788."
Tak hipoteza: "Szewc" jest starszy i jest "ciągniony" od wcześniejszych, "wewnętrznych" zapisów Odynacji?
Przed 1719 (pomimo, że księgi starsze istnieją) zapisu o rodzinie nie ma. Pod żadnym sensownym nazwaniem, a w 1719 pojawiają się zapisy.
To raczej oznacza "pojawiają się w tych okolicach czasu w parafii -( np osiedlenia po tzw "wielkiej zarazie", w praktyce chyba bardziej wyludnieniu po wojnach początku XVIII wieku).
W tym "kawałku" Ordynacji się pojawiają, ale mogli wcześniej być w innej części Ordynacji i tam być znani (nawet i zapisywani) pod "Szewc" |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
ospalek |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2025 - 14:45
|
|
Dołączył: 30-09-2022
Posty: 5
Status: Offline
|
|
Dziękuje za opinie Panie Włodzimierzu.
Ma pan racje w kwestii iż był to raczej czynsz chociaż często widnieje określenie danina.
Dziwi mnie jedynie że w dosyć małej wiosce (gromadzie) Górecko zdecydowana większość osób już na początku XVIII w. w księgach parafialnych są zapisywani jako Adamowicz bez przedrostka Szewc natomiast 60-70 lat później w Inwentarzach zapisywani są jako Szewc bądź Szewc vel. Adamowicz. W skanie niżej jest to już kolejne 60 lat a mimo to dalej zachowany jest człon Szewc bądź Szewc vel. Adamowicz.
Rozumiem iż ktoś mógł pamiętać że ktoś dajmy na to był synem szewca ale ta świadomość chyba po 60 latach chyba nie powinna mieć miejsca. Oczywiście mogę się mylić.
Od początku XVIII w. w Parafii Górecko Kościelne zdecydowana większość zapisywana jest jako Adamowicz.
Nie chce mi się wierzyć iż ksiądz w danej parafii znałby swoich parafian pod innym nazwiskiem.
Od 1780r. do 1846 urodzeń w tej parafii pod nazwiskiem Szewc jest 5 osób natomiast Adamowicz w tym samym okresie już 88 osób.
Mimo to dalej w Inwentarzach osoby te zapisywane są jako Szewc vel Adamowicz albo tylko Szewc.
Nie znalazłem ani jednego rejestru w którym widniałoby przy imieniu samo nazwisko Adamowicz.
Poniżej skan dla potwierdzenia datowany na 1846 rok.
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/decdb6ea02b86362f970d578ca5df146aa5b8a55c23c40395669365ec33be243_max |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2025 - 14:50
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34126
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie każda danina jest podatkiem:)
"Dziwi mnie jedynie że w dosyć małej wiosce (gromadzie) Górecko zdecydowana większość osób już na początku XVIII w. w księgach parafialnych są zapisywani jako Adamowicz bez przedrostka Szewc natomiast 60-70 lat później w Inwentarzach zapisywani są jako Szewc bądź Szewc vel. Adamowicz."
Różne źródła, niekoniecznie "wcześniej/później" czyli nie "kiedy" a "kto, dla jakich celów, gdzie"
Najbardziej mógłby pomóc najwcześniejszy okres - okolice pojawienia się pierwszego przypisanego do rodziny zapisu (ślub w 1719?) i wcześniej. Z różnych ujęć. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
ospalek |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2025 - 16:32
|
|
Dołączył: 30-09-2022
Posty: 5
Status: Offline
|
|
1719 r. to pierwsze zapisane urodzenie w Parafii Górecko Kościelne o nazwisku Adamowicz.
Z tego co wiem to najstarsze zachowane księgi datowane są właśnie na rok 1719r.
W historii Parafii Górecko Kościelne widnieje zapis iż na początku XVIII w. kościół został spalony przez Szwedów co by się zgadzało patrząc na księgi parafialne.
W Tabeli likwidacyjnej wsi Górecko Kościelne datowanej na rok 1864 kolejny raz są zapisani już po Rosyjsku jako Szewc vel Adamowicz 5 osób oraz 2 osoby jako Szewc.
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/fe77b74bab217501107cc40974bb83b42a514a9a3ff2b1712c1b27891dcf1d29_max |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2025 - 16:35
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34126
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Szewc vel. Adamowicz
Wysłany: 21-01-2025 - 16:52
|
|
Dołączył: 26-03-2019
Posty: 992
|
|
|
ospalek napisał:
W księgach parafialnych zawsze opisywani są jako Adamowicz i nie ma nigdy najmniejszej wzmianki odnośnie drugiego( a raczej bardziej pierwszego członu) Szewc.
Przynajmniej raz jest:
Szewc vel Adamowicz Szczepan Kłos Katarzyna Górecko Kościelne 12 1820 On- O: Jan, M: Regina Rybak; Ona- O: Wojciech, M: Łucja zd. Szumiło, Aleksandrów
Pozdrawiam. |
_________________
Elża
|
| |
|
|
|
|
|
ospalek |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2025 - 16:56
|
|
Dołączył: 30-09-2022
Posty: 5
Status: Offline
|
|
Prawdę mówiąc nie wiem skąd data 1694 . Byłem tam osobiście i przeglądałem te księgi. Skoro kościół spłonął to zapewne razem z księgami .
Przyjmijmy że nie ma nic przed 1719 r. to dalej zastanawiające jest że 1864 r w oficjalnych pismach używa się dwóch członów w pismach urzędowych natomiast w parafialnych prawie zawsze jest jeden człon. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
111chris |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-01-2025 - 21:56
|
|
Dołączył: 28-09-2010
Posty: 283
Status: Offline
|
|
A może było tak, że inwentarze i rejestry majątkowe Ordynacji prezentowały bardziej "konserwatywne" podejście do zapisu nazwisk, preferowały starsze ich formy. Pisarze tworzący te rejestry mieli do dyspozycji poprzednią wersję, sprzed kilku lat. Po prostu dokonywali uaktualnienia imion/nazwisk na zasadzie: syn/zięć gospodarujący po zmarłym rolniku. Z kolei dodawanie z czasem "vel Adamowicz" świadczy o ich dobrym kontakcie z rzeczywistością  , bo dlaczego nazywać kogoś 'Grzegorz Szewc' kiedy coraz częściej zwany jest on 'Grzegorzem Adamowiczem'.
Proboszcz przy chrzcie otrzymywał od ojca dziecka najnowszą wersję jego nazwiska i (prawie) nigdy nie sięgał do swoich ksiąg. Bo i po co.
Krzysiek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
