|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
erem83 |
|
Temat postu: Krąg rodzinny Samuela Bogdańskiego h. Prus III
 Wysłany: 17-01-2025 - 16:56
|
|
Dołączył: 18-01-2024
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Chcę się podzielić swoimi przemyśleniami oraz poprosić o uzupełnieni luk, jeżeli ktoś dysponuje wiedzą, której mi się nie udało zdobyć. Zebrałem wiele faktów dotyczących Samuela Bogdańskiego, zebranych z różnych źródeł. Tworzą one niezwykle chaotyczny obraz w szczególności geograficzny, ale przy pewnej wyobraźni pozwalają ułożyć się w pewną logiczną całość i ułożyć pewne hipotezy.
Interesujący nas Samuel, to ojciec Zygmunta Bogdańskiego, wspominany jest jedynie dwóch regestrach z 1690 już jako nieżyjący. W Wielkopolsce w XVII wieku występuje tylko rodzina Bogdańskich wywodząca się od Macieja i jego syna Piotra, żonatego z Katarzyną Szyszkowską [1]. W sieradzkim mieszka rodzina w Zdaniach i Zalesiu w parafii Dobryszyce, tj. Stanisław i Elżbieta oraz Stefan Bogdański, kasztelan konarsko-sieradzki zamieszkały w Dembowcu, parafii Wiewiec, żonaty z Eufrozyną z Walewskich h. Kolumna. Stefan był synem Stanisława i Jadwigi [2], synowcem Jana, a ojcem Marcina (księdza), Franciszka, Jana i Sebastiana [1]. Wielądko próbuje łączyć te rodziny, czyniąc z Samuela prawnuka (!) Stefana [3], ale mi dotychczas nie udało się znaleźć żadnych powiązań rodowych. Pomijając kwestie geograficzne, to sama chronologia się nie klei.
Źródła poza Wielkopolską wskazują wg Bonieckiego, że Samuel zeznał 1652 r. w grodzie Warszawskim zapis dożywocia z żoną Barbarą (DW. 51) [4].
Szczęśliwie Samuel nie jest zbyt popularnym imieniem, więc mamy spora szansę, że jest to nasz Samuel. Szukając dalej odnajdujemy opracowanie Danuty Bogdan dotyczące testamentu Tomasza Śmiarowskiego [5], gdzie poznajemy pewnego Samuela Bogdańskiego jako właściciela majątku w Żardenikach w parafii Wilczkowo w ks. Warmińskim. Samuel ten jest żonaty z Barbarą v. Stössel, co czyni go zięciem Zygmunta v. Stössel. Jeśli przyjmiemy, że Samuel z Warmii to ten sam co u Bonieckiego, to musiał być żonaty z Barbarą już w 1652. Danuta Bogdan podaje, że była ona zapewne drugą żoną Samuela. W swoim opracowaniu nie podaje źródła tej informacji, być może miała dostęp do aktów małżeństw z parafii Wilczkowo albo w pracy źródłowej do jej opracowania, tj. Kroniki parafii Wilczkowo padła informacja, że był wdowcem przed ślubem. Informacja ta nie ułatwia nam identyfikacji matki Zygmunta.
My możemy za to zweryfikować akty urodzeń w tej parafii, ponieważ są ogólnie dostępne. Wiemy, że 25.02.1663 Samuelowi urodził się syn, także Samuel, a jego matką była Barbara von Stössel [6].
Spróbujmy przeanalizować opracowanie dotyczące testamentu Tomasza Śmiarowskiego. W dokumencie, odnotowana jest Elżbieta v. Ölsen (albo Oelsen), żona Ludwika Paczka, jako krewna Bogdańskich. Ta ostatni para była rodzicami Elżbiety Paczkowej, żony Tomasza Śmiarowskiego. Taż Elżbieta z Paczków Śmiarowska wymieniona jest jako zmarła siostra (!) Walentego i Jana Bogdańskich (dowodnych wnuków Samuela) w 1736 [7]. Moim zdaniem kluczem do ustalenia dalszych powiązań rodzinnych jest informacja, że wcześniejszym właścicielem Żardeników był Michał v. Preuck.
Rodzina Preucków była bardzo wpływową rodziną w Prusach Królewskich. Wywodzili się z niej m.in. Jerzy, Jan i Michał, starostowie Braniccy w XVI wieku oraz Jan, kanonik warmiński. Ten ostatni był fundatorem fundacji stypendialnej, przyznającej granty na studia w Rzymie. Opis jej dziejów zawiera dokument autorstwa Mariana Pawlaka [8]. Dowiadujemy się z niego kolejnych faktów, które rzucają światło na pochodzenie relacjach rodzinnych Jana. Kanonik Jan był synem Michała, starosty branickiego, a wnukiem także Jana, który również pełnił funkcję starosty w Braniewie. Autor przedstawia następującą tezę: Urząd kanonika miał zabezpieczyć byt materialny Jana Preucka, ponieważ rodową własność, wieś Wróblik, ojciec przekazał starszemu bratu Michałowi. Jest to cenny zapis, który daje nam informację o kolejnym Michale Preucku. Na postawie dalszego opisu postawień fundatora, dowiadujemy się o jego dalszych relacjach rodzinnych: Prawo polecania, zgodnie z wolą J. Preucka, posiadały jego siostry —- Urszula von Oelsen i Anna von Pudwels oraz bratanice — Anna von Stössel i Katarzyna von Dieben. Listy do kapituły podpisywali jednak ich mężowie. Drogą spadków prawo to przeszło z czasem też na rodziny Troschków, Grodzickich, von Hattenów i von Felden-Wybczyńskich Można założyć, że Jan upoważnił swoje żyjące krewne, tj. siostry oraz bratanice, po zmarłym już wówczas bracie Michale, a w konsekwencji ich potomków. Wszystkie te nazwiska pojawiają się również wśród dziedziców Żardeników. Najbardziej ciekawią nas w kontekście Bogdańskich, Panie Urszula von Oelsen oraz Anna von Stössel. Zbieżność nazwisk z dziedzicami Żardenik wydaje się nieprzypadkowa. Można przypuszczać, że Urszula von Oelsen to w istocie matka (lub chronologia bardziej wskazuje na babkę) Elżbiety Paczkowej a Anna von Stössel, to żona Zygmunta. Przemawia za tym informacja o nazwisku trzeciego stypendysty fundacji, tj. Walentego Zygmunta Krzysztofa v. Stössel, syna Zygmunta i Anny z Preucków, późniejszego kanonika fromborskiego. Wywodzę z tego tezę, że Barbara musiała być córką Zygmunta i Anny z Preucków, a jednocześnie siostrą kanonika fromborskiego. Musiała być spokrewniona z Elżbietą Śmiarowską, ponieważ obie wywodziły się od Michała Preucka (którego dowodną żoną była Anna, bratanica kardynała Stanisława Hozjusza), ale to pokrewieństwo było dość odległe i trudno zrozumieć czemu Elżbietę nazwano by siostrą Walentego i Jana. Jeszcze pod koniec lat ’40 wśród posiadaczy majątku wymieniony jest „Herr von Troschke”, pełnomocnik majątku „Frau v. Preuck”. Myślę, że chodzi o wdowę po Michale Peucku, która za pewne nie żyła już w 1656, dobra zostały podzielone, a część otrzymali Bogdańscy.
Żyjąc w nadziei na odnalezienie aktu urodzenia Zygmunta, przejrzałem dalsze wpisy w Wilczkowie i odnalazłem, że 01-11-1669 rodzi się Franciszek [9], 24-11-1670 Jan a 16-09-1672 Justyna Bogdańscy, dzieci Samuela i … Anny Katarzyny v. Oelsen. Barbara musiała zatem umrzeć między 1663 a 1669. W Wilczkowie zgony są za lata 1666-70, ale brak w tym przedziale czasu tego aktu. Mogła oczywiście umrzeć w innej parafii. W 1679 jest natomiast zgon dziecka Bogdańskich. Nie potrafię zidentyfikować tego wpisu [10].
Co ciekawe wszystkie wpisy dotyczące urodzeń dzieci Samuela są przekreślone. Czy dlatego, że Bogdańscy się wyprowadzili z parafii, wyzbywszy się wszystkich dóbr na rzecz Paczków i był to sposób ewidencji mieszkańców? W każdym razie latach w latach ’80 już nie występują w parafii. W zasobie na familysearch nie ma aktów ślubu z parafii Wilczkowo, a szkoda, bo może udałoby się namierzyć małżeństwo Anny i Samuela.
Obecność Anny z Oelsenów rzuca nowe światło na relacje z Elżbietą Śmiarowską. Jeżeli przyjmiemy hipotezę, że również była ona dziedziczką Żardeników po Urszuli v Oeslen (jako jej zapewne wnuczka), to zapewne była siostrą (rodzoną lub stryjeczną) Elżbiety. Jeżeli Anna byłaby matką Zygmunta, to jednocześnie babką Walentego i Jana, co czyniłoby Elżbietę ciotką cioteczną Bogdańskich. Nie jest to co prawda siostra, jak opisane w regestrze, ale znacznie bliższe pokrewieństwo niż implikowane filiacją z Barbarą.
Jeżeli przyjmiemy, że to starszy z Michałów nabył dobra w Żardenikach na początku XVII wieku, to w całość ułoży nam się dziedziczenie tych dóbr przez Stosselów i Oelsenów. A dodatkowo zrozumiemy, że Samuel wżenił się w dobra w Żardenikach poprzez małżeństwo z Barbarą oraz późniejsze z Anną.
Samuel Bogdański wspominany jest jeszcze w księgach grodzkich nurskich [11], gdzie znajduje się obszerny dokument opisujący podziały majątkowe po Tomaszu Gocłowkim i jego żonie Mariannie Bogdańskiej, siostrze Samuela, a po śmierci Tomasza, żony Przeradowskiego. Dokument przerasta moje możliwości interpretacyjne, ale udało mi się wydobyć kilka faktów. Samuel był synem Jana, a bratem Macieja Władysława dwojga imion. W tekście jest przywołanie jakiejś relacji z 1654 pomiędzy tymi dwoma braćmi, a Tomaszem Gocłowskim, mężem ich siostry. Przypuszczam, że chodzi o jakieś kwestie posagowe, a fakt, że rodzinę reprezentowali bracia, może świadczyć, że Jan Bogdański już wówczas nie żył. Nie mam dostępu do skanów ksiąg ciechanowskich z 1654.
Z dokumentu udało mi się wyłuskać jeszcze nazwiska Bogdańskich:
- Ludwika, podpułkownika, (wg Dworzaczka synem Samuela był Jerzy, podpułkownik, czy to ten sam?)
- Macieja, kapitana,
- Zofię, niegdy Jana Smolińskiego,
- Jadwigę, niegdy za Grabowskim, 2v za niegdy Wojciecha(Alberta) Suchcickiego
Marianna, siostra Samuela i ciotka Zygmunta wspominana jest również jako zmarła w 1690 roku w Zapisakch z Piotrkowa Tryb., gdzie jej bratanek rozlicza się z Pawłem Przeradowskim, bratem ciotecznym.
Spróbujmy ustalić jakieś ramy czasowe. Samuel jest wspominany jako żonaty w 1652, a z pewnością jako zdolny do czynności prawnych przed sądem grodzkim w 1654. W 1656 był wymieniony jako współposiadacz majątku Żardeniki. Mamy dowody aktów urodzeń dzieci w latach 1663-72. Na pewno nie żył już w 1690 [12].
Nie mamy aktu urodzenia Zygmunta, ani jego dzieci, ale spróbujmy oszacować na podstawie znanych faktów.
Zygmunt był żonaty w 1698 z Teresą Rudnicką, córką Stanisława i Joanny z Rudnik Biskupskiej h. Lis, córki Jana. Jej rodzice, Stanisław Rudnicki i Joanna z Rudnik Biskupska mają zapis na posag w 1661 i w tym roku zapewne się pobrali. Teresa zatem musiała się urodzić na początku lat ’60. Myślę, że nie później, bo jej matka wychodząc za Stanisława była już dwukrotną wdową, a jeżeli prawidłowo interpretuję ją jako córkę Jana z Rudnik Biskupskiego i Anny z Wyszyny Grodzickiej, to musiała w dniu ślubu mieć powyżej lat 35.
Zygmunt jeszcze w 1690 [12] zeznawał przed sądem grodzkim. Musiał zatem posiadać wiek, który mu to umożliwiał. Nie mógł się chyba zatem urodzić po 1672, a wiemy, że od 1669 do 1672 urodziła się trójka innych dzieci Samuela, wiec byłoby za gęsto na jeszcze jedno dziecko. Czyli urodził się albo w latach 1664-68 z Barbary lub Anny, ale w innej parafii niż Wilczkowo. Ciekawym wpisem jest informacja, że matką chrzestną dziewczynki Urszuli ochrzczonej 19.10.1667 jest pewna Elżbieta Bogdańska, panna. Może siostra Samuela. Mogła mieszkać przy bracie, bo jak wiemy ojciec Jan, nie żył już od kilkunastu lat. Wzmacnia to jednak tezę, że Bogdańscy nie przerwanie mieszkali w Żardenikach.
Może jednak Zygmunt urodził się przed 1662 i wtedy z Barbary, bo raczej nie z nieznanej nam pierwszej żony Samuela, bo wówczas Elżbieta Śmiarowska nie powinna w ogóle być nazwana siostrą Walentego i Jana.
Zygmunt zmarł przed 1734. Ale ta informacja niewiele nam mów w kwestii szacowania daty jego urodzin.
Znamy czworo dzieci Zygmunta:
Walenty, musiał urodzić się najpóźniej w początkach wieku XVIII, świadczy o tym wiek jego dzieci, które rodziły się od 1720 w Miedzianowie, par. Droszew. Smaczku dodaje fakt, że w Miedzianowie zamieszkiwała również inna rodzina Bogdańskich, mianowicie Dobrogost Bogdański, ze swoją żoną Zofią Bartoszewską, która poprzez córkę z pierwszego małżeństwa, Ewę Stawiską, była teściową Walentego. Czyli Dobrogost, wnuk Piotra i Szyszkowskiej, był ojczymem Walentego, wnuka Samuela.
Zofia, żona Jana Jasińskiego, której znane dzieci rodziły się od 1716 (Teresa par. Hadynów). Musiała zatem urodzić się najpóźniej w 1700, a zapewne trochę wcześniej.
Najmniej nam powiedzą informacje o pozostałych synach: Jan, żył jeszcze w 1742, a Franciszek w 1735.
Żródła:
[1] Teki Dworzaczka, monografie, Bogdańscy h.Prus
[2] Lustracja województw wielkopolskich i kujawskich : 1628 - 1632.Cz. 2, Województwo sieradzkie, s 162
[3] https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... /17927135, od skanu 14
[4] Herbarz Bonieckiego, str. 330 (poprawione w t. 17): Bogdańscy h. Prus III
[5] D. Bogdan, Testament Tomasza Śmiarowskiego, dziedzica wsi Żardeniki w komornictwie dobromiejskim z 2/6 marca 1730 roku, Komunikaty Mazursko-Warmińskie nr 3, 603-618, 2013
[6] https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 85822&i=37
[7] Teki Dworzaczka, Grodzkie i ziemskie > Kalisz > Inskrypcje > XVII/XVIII wiek 5316 (Nr. 171/173) 1736
[8] M. Pawlak, Dzieje fundacji Jana Preucka w XVII—XVIII wieku, 1985
[9] https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 85822&i=47
[10] https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 5822&i=689
[11] Nurskie grodzkie relacje oblaty, skan od 358 https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... i=17721032
[12] Teki Dworzaczka, Grodzkie i ziemskie > Kalisz > Inskrypcje > XVII/XVIII wiek 2597 (Nr. 146) 1690 |
_________________
Robert
|
| |
|
|
|
 |
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu: Krąg rodzinny Samuela Bogdańskiego h. Prus III
Wysłany: 17-01-2025 - 23:24
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 745
Status: Offline
|
|
Piękny wywód. Ponieważ przy innym temacie wskazałem, że Zygmunt Bogdański był moim przodkiem, to może uda mi się coś dorzucić do odkrywania tej rodziny.
Dzieci musiał mieć więcej niż czworo, o czym świadczy poniższy wypis z akt parafii w Szadku:
Akta metrykalne (Parafia Szadek) 1689
Czerwiec
12 tego samego. Ja, ten sam, ochrzciłem dziecko Wielmożnych Zygmunta Bogdańskiego i Teresy z Rudnik Rudnickiej, prawowitych małżonków, dziecku nadałem imiona Antoni Jan. Rodzicami jego chrzestnymi byli Wielmożny Pan Stanisław z Rudnik Rudnicki i Wielmożna Helena Stobiecka.
Pobrane na stronie:
https://sieradzkiewsie.blogspot.com/201 ... ki_15.html
|
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
erem83 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-01-2025 - 10:44
|
|
Dołączył: 18-01-2024
Posty: 57
Status: Offline
|
|
| Dzięki za trop, to cofa małżeństwo Bogdańskich do 1688, a więc potencjalną datę urodzenia Zygmunta. Może urodził się jeszcze przed zamieszkaniem w Żardenikach. Występująca w aktach z Wilczkowa w 1667 Elżbieta, jest też wymieniona w 1664 albo 3 (nie pamiętam teraz) jako córka szlachetnego Bogdańskiego przy okzji innego chrztu. Więc może raczej była ćorką Samuela, nie jeho siostrą jak początkowo przypuszczałem. Żeby podawać do chrztu to chyba musiała mieć te kilkanaście lat, co cofa te narodziny do początku lat '50, a może i '40. |
_________________
Robert
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-01-2025 - 09:13
|
|
Dołączył: 05-05-2022
Posty: 36
|
|
Dzień dobry,
dziękuję za tak szczegółowe rozpisanie kręgu Samuela Bogdańskiego. Pozwala to na lepszą analizę jego przypadku.
Uruski wywodzi Bogdańskich ze wsi Bogdany w ziemi ciechanowskiej[o ile dobrze rozumiem chodzi o Bogdany Wielkie w parafii Krzynowłoga Wielka] i wspomina, że już w XVI w. migrowali do Wielkopolski i na Ruś Czerwoną . Niestety póki co w okolicy Bogdan Wielkich nie znalazłem nic o wymienionych tu postaciach Samuela czy Zygmunta chociaż inni Bogdańscy występują.
Ten sam Uruski w swoim herbarzu przedstawia linię do Samuela tak:
Stefan(syn Jana), kasztelan konarsko-sieradzki z Eufryzyną Walewską >Jan z Marianną Radzimińską>Samuel(miał 6 synów).
U Minakowskiego niektórzy przodkowie Eufryzyny Walewskiej rozpisani są do XIII w. Nie oceniam prawdziwości ale ciekawe jest tak dalekie przejście wstecz.
Mi również wydaje się, że zapis z 1652 roku o dożywociu dotyczy tego Samuela i Barbary - może to był rok ich ślubu właśnie. Szkoda, że na FS brak ślubów z tej parafii. Ciekawe czy coś więcej może być w https://archiwum.archwarmia.pl/. Jednak brak urodzeń ich dzieci w parafii Wilczkowo przed 1663 wskazuje, że nie mieszkali w tej okolicy( przejrzałem też wpisy z parafii Dobre Miasto bez sukcesu). Gdyby nie opracowanie pani dr Danuty Bogdan w ogóle nie pomyślałbym, że w tym okresie można szukać Bogdańskich w Prusach pomimo herbu. Zresztą cała analiza wskazuje, że była to rodzina, która migrowała dzięki temu to z jednej strony trudne a z drugiej poszukiwania są wyzwaniem a także znajdujemy wiele ciekawych powiązań.
Trop z parafią Szadek jest ciekawy. Niestety poza tym jednym wymienionym urodzeniem Antoniego Jana w 1689 nie znalazłem innych urodzeń w tej parafii w szukanym okresie związanych z Bogdańskimi. Zastanawiam się czy ten Antoni Jan nie używał później imienia Jan i to nie jest postać występująca we wpisie z 1736 w grodzkich kaliskich https://skanoteka.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=1982&se=&sy=205&kt=&plik=410.jpg&x=0&y=0&zoom=5.34
Teresa Rudnicka była z Rudnik, to jest około 25 km od parafii Szadek (o ile to te Rudniki). Jeśli zamieszkiwali przez jakiś czas w Rudnikach to wpisów o urodzeniach innych dzieci prędzej należałoby szukać w parafii Pęczniew. Nie wiem jednak czy wpisy się zachowały, na FS brak tego okresu.
Mnie najbardziej interesuje w tej historii para Jan Jasiński i Zofia Bogdańska.
Zofia zmarła w 1740 roku w Rogóźcu w parafii Mordy w wieku 50 lat.
Jan zapewne zmarł w okresie 1736-1744 ale nie jest mi znane gdzie, nie ma wpisu o jego zejściu w parafii Mordy.
Pierwsza znana mi wzmianka o tej parze to też UR córki z 1716 roku z parafii Hadynów (wieś Mszanna). Później ta para mieszkała w Rogóźcu.
Jednak wiele wskazuje, że nie cały czas. Mamy co najmniej dwójkę ich dzieci co do których brak znanych wpisów o ich chrzcie w tej parafii. Poza tym w latach 20 do bodajże 1732 roku jest prawie dziesięcioletnia przerwa w urodzeniach dzieci tej pary w parafii Mordy. To wskazuje, że też mogli migrować.
Niektóre dzieci tej pary ale też różni Bogdańscy występują w grodzkich sieradzkich a informacje o wpisach z nimi związanych można znaleźć w tym wątku https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-61590-postorder-asc.phtml
Zastanawia mnie czy akta z parafii Łosice by tu czegoś nie wniosły, niestety nie mam wiedzy czy się zachowały dla tego okresu. W indeksie https://skanoteka.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=2283&se=&sy=1672&kt=1&plik=003-004.jpg&x=407&y=1085&zoom=2.52 dotyczącym parafii Huszlew występuje urodzenie jakiegoś Jana Jasińskiego w latach 1672-1720 ale też nie mam wiedzy czy akta się zachowały oraz czy to w ogóle dobry trop.
Mam nadzieję, że z czasem pojawi się więcej materiałów w ich sprawie a szczególnie jak w ogóle się spotkali, gdzie brali ślub oraz czy Jan Jasiński był z Jasińskich z ziemi łukowskiej względnie drohickiej czy przybył w te tereny wraz z żoną.
Pozdrawiam,
Andrzej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
erem83 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-01-2025 - 10:51
|
|
Dołączył: 18-01-2024
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Właśnie nie rozumiem jak Uruski łączy Stefana z Samuelem. Ojcem Samuela był Jan. Stefan także miał syna Jana, ale to za mało żeby tych Janów utożsamiać. Oprócz Jana, synami wg Dworzaczka byli ks. Marcin i Sebastian, cześnik sieradzki. O Macieju wspomnianym u Uruskiego bracie Jana, Dworzaczek milczy.
Stefan dziedziczył w Dembowcu. Bogdańscy byli tam od XV wieku. O czym świadczy zapis z lustracji województw wielkopolskich:
Cytat:
Wieś Dembowiec
Na tej wsi suma stara zł czerw. 200 i grz. 200 przez Władysława i Kazimierza, króle polskie, Tomaszowi Bogdanowskiemu zapisane. P. Stanisław Boogdanowski, mając dożywocie per cessionem od p. Jana Bogdanowskiego, brata swego, po konstytucyjej o wytrzymaniu czworgiem dożywocia uczynionej 121 umarł. Którego śmiercią pierwsza część upadła. P. Duninowna Jadwiga, małżonka tegoż p. Stanisława Bogdanowskiego J)ozostała, mając z mężem swoim dożywocie in solidum, ustąpieła dóbr tych p. Stefanowi Bogdanowskiemu, synowi swemu, de data in castro Wielunensi fer. 5 Magna a. 1610 [ 8 IV] za konsensem KJM de data ex castris ad Smolenscum die 22 Ianuarii a. 1610, który przywilej jako i cesyją przed nami, czyniąc dosyć konstytucyjej sejmowej, produkował . . Którą cesyją druga część upadła. A w trzeciej części wyżej pomieniony posesor ur. p. Stefan Bogdanowski pokazał ius adsci[f. 326]tum przywilejem KJM PNM de data Varsaviae die 3 mensis Julii 1621 ur. p. Eufrozynie Walewskiey, małżonce swej, konferowane. W którym JKM pozwalać raczy in solidum ad vitae ipsius extrema tempora tych dóbr Dembowca zażywać i być in pacifica possessione. Co iż są te dobra w trzecim dożywociu, dlatego lustracyjej niniejszej nie podlegają. Śmiercią jednak posesora teraźniejszego w czwartym dożywociu u1ˇ. p. Bogdanska, małżonka jego, zostaje.
Czy mogli być jednocześnie w Bogdanach na mazowszu? Czy może to raczej inne linia?
Ojcem Stefana był Stanisław, nie Jan, jak głosi Uruski. Jakiś Jan był jego stryjem. Może wspomniane księgi Wielunskie zawierają więcej odpowiedzi.
Może jakaś wskazówka jest w tych dokumentach?
https://platforma.bk.pan.pl/en/bib_records/207718
W tym dotyczącym sporu kapitułu łuckiej o dziesięciny przeciw Bogdańskiemu na pierwszej stronie wyraźnie widzę "Gnossum Joannem Bogdanski filium suam". Ktoś jest wstanie odszyfrować o co chodzi?
Stefan za to był w jakiś sposób powiązany z Bogdańskimi ze Zdań, o czym świadczy, że w 1621 występował jako chrzestny Alberta, syna Stanisława i Elżbiety, (wspólnie ze swoją matką Jadwigą ?)
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
U Dworzaczka w 1650 pojawia się Stanisław, syn Stanisława. Czy to ten żonaty z Elżbietą? Może brat Stefana?
W tych samych Dobryszycach 1.02.1654 pojawia się przewielebny Marcin Bogdański, którego być możemy możemy identyfikować z synem Stefana znanym z regestrów Dworzaczka.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410
Odnośnie żony Stefana, to mamy monografię dotyczacych Walewskich. Jej prababcią była Kościelecka h. Ogończyk. Mam na półce monografię p. Szybkowskiego dotyczacą tej rodziny, więc tutaj można szukać głębiej do średniowiecza.
https://bibliotekanauki.pl/articles/18104451.pdf
Jak widać jest masa niewiadomych i mnóstwo tropów do przejrzenia. Pojawiają sie księgi nurskie, ciechanowskie, sieradzkie, wieluńskie a być może i ostrołęckie. |
_________________
Robert
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-01-2025 - 11:16
|
|
Dołączył: 05-05-2022
Posty: 36
|
|
Nie chcę oceniać Uruskiego bo nie analizowałem tego wcześniejszego okresu. Wstawiłem tylko jako uzupełnienie.
Wydaje mi się, że ten zapis z księgi nurskiej wskazuje, że Ci Bogdańscy mieli związek z Bogdanami do co najmniej roku 1654.
Pozdrawiam,
Andrzej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-01-2025 - 14:52
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 745
Status: Offline
|
|
Może jeszcze dla uzupełnienia wątków sięgnę do Jasińskich.
W notatkach Michała Zielińskiego z ksiąg grodzkich sieradzkich sprzed blisko 8 lat zlinkowanych wyżej przez Andrzeja, sa dwa wypisy o Jasińskich.
1752 s. 480 Antoni Jasiński rodzice: ol. Jan Jasiński i ol. Zofia Bogdańska, dziadowie: ol. Zygmunt Bogdański i ol. Teresa Rudnicka, pradziadowie: ol. Stanisław Rudnicki i ol. Joanna Biskupska,
rodzeństwo (także Antoniego?): Andrzej Jasiński i Joanna Jasińska
1759 k. 519 bracia: Antoni Jasiński i Andrzej Jasiński rodzice: Jan Jasiński i ol. Zofia Bogdańska
siostry (także ww. braci?): Marianna Jasińska (jej mąż: ol. Kazimierz Szankowski) i Joanna Jasińska (jej mąż: Wojciech Szankowski
Wówczas ten temat mnie nie wciągnął, choć była Joanna z Wojciechem - moi przodkowie oraz brat Joanny Antoni, pojawiający się w hadynowskich aktach jako świadek. Natomiast byłem zaskoczony, że wystąpili w jakichś czynnościach kilkaset kilometrów od Łosic. Nie wykorzystałem, ale zapamiętałem. Niedawno pojawiła się porcja skanów z grodzkich sieradzkich na SZwA. Okazało się, że wśród nich, jak i na stronie AGAD-u jest inskrypcja z 1759 r. Natomiast ta pierwsza nieobecna z powodu naprawiania. Ciekawe w niej, to wymienianie przodków w linii żeńskiej. Czy to jakoś powiązane z jej treścią?
Ta druga inskrypcja jest w ciągle niedokończonym tłumaczeniu https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... 032.phtml. Sam temat, jak sądzę pokazuje co mnie tam uwiera.
W tych hadynowskich metrykach jest również jeszcze kilka dalszych o Jasińskich. Oto one:
- śluby
142 428 Radlnia 7.2.1682 szlachetni Stanisław Jasiński; Elżbieta Radzikowska
szlachetni: Stanisław Jasiński, Marcjan Jasiński i in.
Myślę, że to ślub rodziców Jana. Kim są pozostali Jasińscy?
216 448 Pietrusy 25.5.1698 szlachetni Stanisław Jasieński, z Jasieńca; Marianna Kalicka, z Pietrus
wp. Andrzej Pietruszewski, ur. Wojciech Bolesta i wielu in.
Tu pewnie objawił się nam ten drugi Stanisław. Albo ten pierwszy owdowiał
239 456 Wyczółki 27.11.1700 szlachetni Stanisław Gołaski, ze wsi Gołasze, z par. łukowskiej;
Marianna Wyczółkowska, wd., z par. hadynowskiej
szlachetni: Bartłomiej Nowosielski, Jan Jasiński i in. wiarygodni
Jan Jasiński też uczestniczy w życiu tej parafii.
- chrzty
79 16 Pietrusy 15.3.1699 Teodor, szlachetni Stanisław i ... Jasińscy
... Radliński, ur. Katarzyna Chojnacka
Być może brat Jana? Albo przyrodni. A może tego, innego Stanisława?
55 9 Mszanna 26.1.1716 Teresa, urodzeni szlachetni pp. Jan i Zofia z Bogdańskich Jasińscy
szl. ur. p. Jan Lipiński (Zaczyk?), ze wsi Szawły, szl. Marianna WolskaRzewuska ze wsi Pietrusy,
i in. asystujący
To ten jedyny chrzest dzieci Jana i Zofii.
108 22 Szawły (23?).10.1717 Teresa, szl. Michał i Barbara z Jasińskich Szawłowscy
szl. (Bonawentura Zaremba?), ()
Michał Szawłowski, to mój 5*pra dziadek. A jego 1v Barbara, to pewnie siostra Jana. Pomijam pozostałe dzieci tej pary.
54 15 Szawły 2.10.1759 Teresa, szlachetni Mateusz i Marianna Radlińscy
szl. Antoni Jasiński, ur. p. Helena Nowosielska, wiceregentówna ziemi mielnickiej, panna, asyst.
szl. Stefan Wyczółkowski, szl. Marcjanna Lipińska, panna
Antoni, aktywny w tej parafii - w roli świadka. (Pozostałe pomijam)
213 51 Szańków 29.7.1762 Ignacy, szlachetni Kazimierz i Joanna Szańkowscy
ur. p. Wincenty Radliński, szl. Marianna Jasińska
Marianna, dla kompletu - żona Antoniego. (Pozostałe pomijam)
576 116 Szańków 15.2.1769 Julianna Joanna, szlachetni Wawrzyniec i Antonina Szańkowscy
szl. Wawrzyniec Wyczółkowski, z Wyczółk, szl. Anna Jasińska, panna
Anna, córka Antoniego, później po mężu Trębicka.
109 26 Ostoje 11.7.1786 Gabriel, szlachetni Michał i Zofia z Jasińskich Ostojscy
ur. p. Franciszek Królikowski, szl. Małgorzata Jasińska, panna
Zofia - córka Andrzeja; Małgorzata też, a po mężu Biernacka
- zgony
203 250 Szańków 21.9.1756 Stanisław, syn szl. Antoniego (Jasińskiego?), 2 l.
Antoni - mieszkaniec parafii? Albo u Joanny w Szańkowie.
256 258 Szańków 4.1.1758 szl. () Jasińska, 10 m.
Brak szczegółów, ale patrz powyższe.
================
To z grubsza tyle. Teraz pora na Bogdańskich. |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-01-2025 - 15:53
|
|
Dołączył: 05-05-2022
Posty: 36
|
|
Dzień dobry,
dziękuję za rozpisanie wątku o Jasińskich.
Wymieniona para Stanisław Jasiński i Elżbieta Radzikowska (1682) to oczywiście mocni kandydaci na rodziców Jana.
Jednak brak wpisu o chrzcie Jana czy też brak wymienienia ojca Jana w jakimś wpisie z akt grodzkich to wciąż brak przysłowiowej kropki nad i. Mam nadzieję, że jeszcze to wypłynie.
Odnośnie świadków ze ślubu Stanisława i Elżbiety z 1682 roku to w spisach podatkowych z lat 1673,74,76 w Gołaszynie występują:
- w 1673 i 1674 występuje Marcjan Jasiński, największy właściciel w Gołaszynie (w 1676 już nie występuje, jest p. Jasińska [prawdopodobnie jego żona] jako największa właścicielka)
- w 1674 i 1676 występuje Stanisław Jasiński (w 1674 zapisany z żoną i synem)
- w 1676 występuje Marcjan Jasiński (młodzieniec)
Nie wiem czy wspomniani Jasińscy z Gołaszyna są w jakikolwiek sposób związani ze ślubem z roku 1682, może to tylko zbieżność imion.
Skojarzyli mi się oni w nawiązaniu do tego ślubu Gołaskiego:
"239 456 Wyczółki 27.11.1700 szlachetni Stanisław Gołaski, ze wsi Gołasze, z par. łukowskiej;Marianna Wyczółkowska, wd., z par. hadynowskiej
szlachetni: Bartłomiej Nowosielski, Jan Jasiński i in. wiarygodni"
Tak jak wspomniałem przydałyby się wpisy z okolicznych najbliższych parafii mam tu na myśli szczególnie Łosice i Huszlew, może tam byłoby uzupełnienie historii Jana o ile akta zachowały się.
Pozdrawiam
Andrzej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-01-2025 - 02:52
|
|
Dołączył: 05-05-2022
Posty: 36
|
|
Dzień dobry,
interesują mnie takie kwestie odnośnie poniższych wypisów o Jasińskich:
1. Jakie były łacińskie określenia stanu społecznego Jasińskich w tych wpisach?
2. Czy przy pierwszym ślubie (1682) nie było określenia skąd jest młody?
3. Czy przy drugim ślubie (1698) jest może jakaś informacja w jakiej parafii był ten Jasieniec ?
Przeglądałem spisy podatkowe z 2 połowy XVII w. z woj. podlaskiego i nie widziałem w wymienionych wsiach Jasińskich. Za to w Radlni z pewnością mieszkali Radzikowscy.
"- śluby
142 428 Radlnia 7.2.1682 szlachetni Stanisław Jasiński; Elżbieta Radzikowska
szlachetni: Stanisław Jasiński, Marcjan Jasiński i in.
Myślę, że to ślub rodziców Jana. Kim są pozostali Jasińscy?
216 448 Pietrusy 25.5.1698 szlachetni Stanisław Jasieński, z Jasieńca; Marianna Kalicka, z Pietrus
wp. Andrzej Pietruszewski, ur. Wojciech Bolesta i wielu in.
Tu pewnie objawił się nam ten drugi Stanisław. Albo ten pierwszy owdowiał
239 456 Wyczółki 27.11.1700 szlachetni Stanisław Gołaski, ze wsi Gołasze, z par. łukowskiej;
Marianna Wyczółkowska, wd., z par. hadynowskiej
szlachetni: Bartłomiej Nowosielski, Jan Jasiński i in. wiarygodni
Jan Jasiński też uczestniczy w życiu tej parafii."
Pozdrawiam,
Andrzej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-01-2025 - 12:58
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 745
Status: Offline
|
|
| To nie jest informacja z metryk, lecz z przetłumaczonych na polski wypisów w takiej formie jak podałem. |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
