|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
izai24 |
|
Temat postu: Piekielny stał się Szewcem?
 Wysłany: 07-01-2025 - 16:07
|
|
Dołączył: 12-02-2014
Posty: 62
Status: Offline
|
|
Witam i prosze o pomoc 
szukając przodków męża natrafiłam na jedną z linii w parafii Czastary w łódzim.
Do pewnego momentu wszystko ładnie sie układa ale nagle Kacper Szewc będący mężem Zofii z Wojtczaków w akcie ślubu nazywa się Kacper Piekielny.
Rodzice się zgadzają (w akcie żlubu ojciec tez jest Piekielny ale już w akcie zgonu Kacpra wystepuje jako Szewc), lata również by pasowały tylko zastanawia mnie czy ktoś nagle mógł zmienić nazwisko? W aktach urodzenia jego dzieci Kacper występuje jako półrolnik i nic nie ma na temat tego że może pracował jako szewc i stąd zmiana nazwiska.
Ślub brali w Czastarach w 1810 roku jeśli to pomoże.
Czy ktoś miał taką sytuację?
Pozdrawiam
Iza |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
kwroblewska |
|
|
Temat postu: Piekielny stał się Szewcem?
Wysłany: 07-01-2025 - 16:22
|
|
Dołączył: 16-08-2007
Posty: 3221
Skąd: Łódź
Status: Offline
|
|
Może zechciałabyś załączyć akty o których piszesz, ślubu, zgonu?
Czy my mamy szukać i domyslać się czy o te osoby pytasz?
Piekielny stał się Szewcem, a może Szewc stał się Piekielnym???
------
Krystyna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
janusz59 |
|
|
Temat postu: Piekielny stał się Szewcem?
Wysłany: 07-01-2025 - 17:22
|
|
Dołączył: 29-03-2021
Posty: 998
Status: Offline
|
|
Już wiem wszystko . Matka Kacpra po smierci Jana Piekielnego wyszła za mąż za Franciszka Szewca. Ksiądz wpisał w akcie ślubu z 1810 roku Kacper Piekielny, bo takie nazwisko miał w akcie chrztu czyli w podstawowym dokumencie potrzebnym do zawarcia małżeństwa. Ale Kacper musiał być znany pod nazwiskiem ojczyma i dzieci chrzcił już jako Szewc. W tamtych czasach ludzie nie mieli dokumentów i nosili takie nazwisko jakie ksiądz wpisał w akcie chrztu.
W akcie zgonu Franciszka Szewca Kacper występuje jako syn , a nie pasierb .
Akt urodzenia Kacpra z 1789 roku i akt ślubu wyraźnie mówi, że jego rodzicami są Jan Piekielny i Zofia z Cygów
Ojciec Kacpra jak jest podane w akcie ślubu zmarł w 1792 roku w Kolonii Piekło.
Pozdrawiam
Janusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
izai24 |
|
|
Temat postu: Piekielny stał się Szewcem?
Wysłany: 07-01-2025 - 21:10
|
|
Dołączył: 12-02-2014
Posty: 62
Status: Offline
|
|
Janusz,
dziękuję serdecznie za pomoc - to wszystko tłumaczy i ma sens W genetece nie znalazłam wszystkich aktów dlatego utknęłam. To że Piekielny zmarł w Kolonii Piekło też brzmi dobrze.
Dzięuję raz jeszcze.
Pozdrawiam
Iza |
|
|
| |
|
|
|
|
|
janusz59 |
|
|
Temat postu: Piekielny stał się Szewcem?
Wysłany: 07-01-2025 - 21:28
|
|
Dołączył: 29-03-2021
Posty: 998
Status: Offline
|
|
Aktu ślubu Franciszka Szewca/Szewczyka z wdową Zofią nie znalazłem. Ale od 1796 pojawiają sie urodziny dzieci Franciszka Szewca/Szewczyka i Zofii . Później są akty zgonu Franciszka i Zofii .
Nie mogę znaleźć wsi Piekło i Kolonii Piekło na mapach , ale w aktach parafii Czastary z tamtych czasów się pojawiają . Pojawia się ta nazwa związana z nazwiskiem Piekielny . Mogło to być tak zwane pustkowie , czyli mała osada z jednym lub kilkoma domami oddalona od głównej wsi . Pustkowia miały przeważnie nazwy pochodzące od nazwiska mieszkańców. Tak więc mogło być tak , że gdzieś pod lasem powstało gospodarstwo zamieszkałe przez Piekielnych i zyskało nazwę Piekło. Albo odwrotnie, czyli ten co zamieszkał w Piekle zyskał nowe nazwisko.
Pozdrawiam
Janusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
VegannaFilistin |
|
|
Temat postu: Re: Piekielny stał się Szewcem?
Wysłany: 08-01-2025 - 07:07
|
|
Dołączył: 06-01-2025
Posty: 5
Status: Offline
|
|
|
janusz59 napisał:
Pustkowia miały przeważnie nazwy pochodzące od nazwiska mieszkańców. Tak więc mogło być tak , że gdzieś pod lasem powstało gospodarstwo zamieszkałe przez Piekielnych i zyskało nazwę Piekło. Albo odwrotnie, czyli ten co zamieszkał w Piekle zyskał nowe nazwisko.
Pozdrawiam
Janusz
Witam, nazwiska typu przymiotniki były od miejscowości, nie odwrotnie. Do tego dość długo aż do rozbiorów nazwiska przymiotnikowe i przydomki były ruchome i zmieniane często i niedziedziczne, a tylko patronimiki/otczestwo było na stałe podczas życia. Chłopi i Żydzi polscy nazwiska dziedziczne na stałe otrzymali dopiero w XIX wieku właśnie pod rozbiorami i biurokracjami cesarskimi (przedtem Żydzi polscy też korzystali tylko z patronimikow do rejestracji osoby).
Panowie szlachta i ziemianie nadawali sobie nazwisko od ziemi czyli tego majątku z dworem lub domem, gdzie zamieszkali, a potem zmieniali je, jeśli się przeprowadzili do innego dworku.
Wyjątkiem były miasta zakładane przez znanych szlachciców i nazywane na ich cześć - Zamość na cześć magnata Zamojskiego. Szlachcice i ziemianie mogli używać patronimikow typu -icz, ycz -ic na końcu (jak królewicz syn króla, panicz syn pana, dziedzic syn dziedzica).
Chłopi nasi mieli skromniejsze patronimiki typu -ak -ek -czyk, czek na końcu: Antczak syn Antka, Bartczak syn Bartka, Michalak syn Michała, Szymczak syn Szymka itd. Do tego czasem bardzo rzadko przydomek od zawodu - na wsi głównie Kowalczyk, Młynarczyk, czasem Pastuszak czy nawet Świniopas. Nazwiska od bardziej specjalizowanych rzemiosł były tylko w miastach - Krawczyk, Szewczyk, Piekarczyk, Pisarczyk, Strzelczyk bo na wsi chłopi sami sobie piekli chleb, robili ubranie i chodaki czy łapcie, a trudnili się pańszczyzną i swoją rolą i nie potrzebowali nazwisk, a pisać umiał tylko ksiądz.
Kiedy w 18 i 19 wieku chłopi zaczęli dostawać nazwiska przymiotnikowe, mogły być od ziemi np wsi z której pochodzili ale nie posiadali jej tylko odrabiali pańszczyznę dla ziemianina, a także Rolny lub Dzierżawski od dzierżawienia chaty i małej roli od pana albo wręcz Komornik od małej komory czy Bezrolny.
A także od roślin, drzew, wody i zwierząt, albo jeszcze inne przydomki, wszystko zależało od księdza czy od kościelnego, który jedyny w całej parafii spisywał im zgony i narodziny wg imienia czy patronimiku.
Czyli Piekielny od Piekła nie Piekło od Piekielnego. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gienia |
|
|
Temat postu: Re: Piekielny stał się Szewcem?
Wysłany: 08-01-2025 - 08:22
|
|
Dołączył: 02-01-2012
Posty: 362
Status: Offline
|
|
Dzień dobry.
"Chłopi i Żydzi polscy nazwiska dziedziczne na stałe otrzymali dopiero w XIX wieku właśnie pod rozbiorami i biurokracjami cesarskimi (przedtem Żydzi polscy też korzystali tylko z patronimikow do rejestracji osoby)."
Legendy trzeba obalać: chłopi dziedziczne nazwiska mieli już nawet w 16 wieku, patrz: Wieliczka od 1595 rok, Droginia od 1611 rok, Wiśniowa od 1629 rok. itd. Zakup chałupek z 1702 roku..., Inwentarze wsi z 1775 i 1780 rok.
Chłopi mają nazwiska, które przekazują dzieciom.
Gienia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
