| Autor |
Wiadomość |
Merlys |
|
Temat postu: Gralak Jan, powiat Kozienice, proszę o pomoc
 Wysłany: 06-01-2025 - 22:11
|
|
Dołączył: 07-02-2017
Posty: 77
Status: Offline
|
|
T: Proszę o pomoc w poszukiwaniach
Dzień dobry!
Proszę o pomoc, sugestie, podpowiedzi.
Na początku dodam, że wszystkie poszukiwania do tej pory prowadziłam przez internet. Dlatego nie wykluczam mojej pomyłki lub przeoczenia.
Poszukuję informacji o Janie Gralaku, prapradziadku mojego męża. Poszukiwania dotyczą parafii Brzeźnica i okolic, powiat Kozienice, XIX wiek. Nie mogę znaleźć jego aktu urodzenia, małżeństwa (z Kunegundą Głogowską, ur. w parafii Brzeźnica), ani zgonu.
Pierwsze dziecko pary Jan Gralak i Kunegunda Głogowska rodzi się w 1851 r. (akt 15, parafia Brzeźnica). Jest to córka Marianna. Jan podaje wtedy, że ma 37 lat.
W 1855 r ( akt 3) rodzą się tej parze bliźnięta Agnieszka i Paweł. W 1857 (akt 45) rodzi się kolejna córka Józefa, w 1859 ( akt 42) Weronika, a w 1861 r ( akt 76) syn Michał - to linia mojego męża.
Na tym kończy się lista dzieci tej pary.
Jednak kilka lat później w roku 1864 ( akt 120) odnajduję akt urodzenia Franciszka Nowaka, którego rodzicami są Jan Nowak i Kunegunda Głogowska.
Wynika z niego, że Kunegunda ponownie urodziła dziecko i wyszła za mąż za sporo młodszego od siebie Jana Nowaka (w akcie podane jest, że on ma 25 lat, a ona 40). Ta para miała jeszcze dwóch synów Teofila i Benedykta.
Niestety nie udało mi się odszukać ani aktu zgonu Jana Gralaka, ani aktu małżeństwa z Janem Nowakiem.
Parafia Brzeźnica z tych lat jest zindeksowana, szukałam rok po roku, również okoliczne parafie i nic. Co robić?
Akt zgonu Kunegundy znalazłam, zmarła w 1901 roku. W zapisie pojawiają się oba nazwiska mężów, czyli Gralak i Nowak.
Szykuję się do wyjazdu do Archiwum w Radomiu, ale może ktoś coś jeszcze podpowie. Będę wdzięczna za pomoc.
Agnieszka |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Gralak Jan, powiat Kozienice, proszę o pomoc
Wysłany: 06-01-2025 - 22:28
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33943
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Merlys |
|
|
Temat postu: Proszę o pomoc w poszukiwaniach
Wysłany: 06-01-2025 - 22:33
|
|
Dołączył: 07-02-2017
Posty: 77
Status: Offline
|
|
Oczywiście, że tak. Napisałam, że mam taki zamiar. Tylko chciałabym wiedzieć czego szukać, na czym się skupić. Teraz przeglądam to co jest dostępne on-line.
Agnieszka |
Ostatnio zmieniony przez Merlys dnia 08-01-2025 - 17:21, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-01-2025 - 22:33
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13724
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Samwodzie formalnie należało do parafii Pawłowice:
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_X/260
I prawdopodobnie tam były odnotowywane niektóre akty.
Wisła zmieniła w tym rejonie bieg, więc niektóre akty odnotowywano tam, gdzie był łatwiejszy dostęp (czyli w Brzeźnicy).
Ale śluby pewnie zawierano w Pawłowicach, bo proboszcz brzeźnicki nie miał jurysdykcji nad (formalnymi) parafianami pawłowickimi. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-01-2025 - 22:50
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33943
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Tyle, że ASC z par. Pawłowice
https://parafie.genealodzy.pl/index.php?op=pr&pid=6144
też są dostępne, zindeksowane i (jak rozumiem) śladów nie ma
ani małżeństwa Jana G. , ani zgonu Jana G. (1861-1864?), ani małżeństwa Jana N.
i z uwagi na różnicę wieku trudno przyjąć tak na wiarę, że to ten sam Jan (tylko np ukrywał tożsamość)
zgon mógł umknąć (gdzieś dużo dalej, poza horyzontem naszym) ale zgadzam się, że ślub z Janem Nowakiem by się przydał
nie wiem Częstochowa może albo inna egzotyka?
pytanie co tam można z tych lat uzyskać w AP
jakieś może uwłaszczenie by się znalazło |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Merlys |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-01-2025 - 23:09
|
|
Dołączył: 07-02-2017
Posty: 77
Status: Offline
|
|
Zgadza się, większość parafii jest zindeksowana. Sama też sporo sprawdzałam, rok po roku i nic. Nie mam już pomysłu co z tym zrobić. Dzieci z obu małżeństw są zgłaszane w parafii Brzeźnica (jeden akt w parafii Kozienice). Również myślałam, że obaj panowie J mogą być tymi samymi, ale ta różnica wieku nie pasuje. Może Jan G. zginął w powstawaniu, może wyjechał. Jednak Kunegunda chcąc wziąć drugi ślub musiała jakoś udowodnić, że pierwszy mąż nie żyje.
Agnieszka |
Ostatnio zmieniony przez Merlys dnia 08-01-2025 - 17:23, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-01-2025 - 23:15
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33943
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ano 'chcąc wziąć drugi ślub musiała"
więc może nie chciała
Jan Nowak przedstawiał się jako mąż przy chrztach / zgłoszeniach dzieci i już
a jak gdzieś Grzelakowie w nich występują, to można dodać "za wiedzą i zgodą rodziny zmarłego"
może nadania ziemi coś mogłyby wnieść czy np Kunegunda coś po użytkowniku, pierwszym męzu dostała/nadal użytkowała
czy się przeniosła etc |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-01-2025 - 23:15
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13724
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-01-2025 - 23:25
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33943
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Merlys |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-01-2025 - 23:33
|
|
Dołączył: 07-02-2017
Posty: 77
Status: Offline
|
|
No to chyba już utknęłam na dobre.
Agnieszka
moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276
Dziękuję i przepraszam.
Już poprawiłam.
Agnieszka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Merlys |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-01-2025 - 17:33
|
|
Dołączył: 07-02-2017
Posty: 77
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ano 'chcąc wziąć drugi ślub musiała"
więc może nie chciała
Jan Nowak przedstawiał się jako mąż przy chrztach / zgłoszeniach dzieci i już
a jak gdzieś Grzelakowie w nich występują, to można dodać "za wiedzą i zgodą rodziny zmarłego"
może nadania ziemi coś mogłyby wnieść czy np Kunegunda coś po użytkowniku, pierwszym męzu dostała/nadal użytkowała
czy się przeniosła etc
Dziękuję za podpowiedź, wcześniej nie przyszło mi to do głowy. Wezmę pod uwagę, że mogli nie być małżeństwem.
W aktach urodzenia jest napisane ,, dziecię urodzone z małżonki" dlatego przypuszczałam, że było to legalne małżeństwo. W akcie zgonu Kunegundy podane są oba nazwiska mężów. Dopóki nie odnajdę jakichś dokumentów trudno będzie stwierdzić jak było faktycznie.
Agnieszka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-01-2025 - 17:42
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33943
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Domyślnie przyjmuj, ze było tak jak w treści znanych ci dokumentów.
Zgon pierwszego męża i kolejne małżeństwo pewnie się znajdzie.
Jeśli nie (tj zasób sprawdzisz, będzie pełny ale ani Z ani M ), a szczególnie jak dojdą pozametrykalne przesłanki - to będzie można kwestionować.
Na razie jest do przejrzenia, ustalenia co to w diecezji siedleckiej przechowują:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
