| Autor |
Wiadomość |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Twigstats -Nature I 2025 High-resolution genomic history...
 Wysłany: 06-01-2025 - 13:23
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35069
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
longin |
|
|
Temat postu: Twigstats -Nature I 2025 High-resolution genomic history...
Wysłany: 06-01-2025 - 17:06
|
|
Dołączył: 13-07-2018
Posty: 50
Skąd: Będzin
Status: Offline
|
|
Akurat mało o naszych obecnych ziemiach.
Problem wałkowany od dziesiątków lat. Byliśmy tu od zawsze, czy jesteśmy napływowi. A może w jakiejś części jesteśmy "mieszańcami"!
Jedno chyba jest pewne - nie było raczej żadnych wschodnich Germanów. Jak już to Skandynawowie. Również wymieszani. Nawet z Celtami z wysp Brytyjskich, z przed inwazji Anglosaskiej.
Nic w genetyce nie jest tak proste, jakby się wydawało.  |
_________________
Pozdrawiam
___________
Andrzej.
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Twigstats -Nature I 2025 High-resolution genomic history...
Wysłany: 06-01-2025 - 20:49
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35069
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie wiem czy to wyszło w badaniach (nie skonsumowałem jeszcze ), a jeśli wyszło to co dokładnie. Być może to tylko interpretacja autora podcastu
Ale jeśli faktycznie wyszedł tak duży komponent scytyjsko-celtycki (rzędu ok. 40% i więcej) - to jest nowość i to wielka. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Łucja |
|
|
Temat postu: Re: Twigstats -Nature I 2025 High-resolution genomic history
Wysłany: 06-01-2025 - 21:42
|
|
Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1845
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie wiem czy to wyszło w badaniach (nie skonsumowałem jeszcze ), a jeśli wyszło to co dokładnie. Być może to tylko interpretacja autora podcastu
Ale jeśli faktycznie wyszedł tak duży komponent scytyjsko-celtycki (rzędu ok. 40% i więcej) - to jest nowość i to wielka.
Też jeszcze nie słuchałam i nie czytałam, ale to co zalinkowałeś akurat ten fragment posłuchałam i ... nic wielkiego z tego nie wynika, bo ci Scytowie i Celtowie to z terenów obecnych Węgier i Słowacji, a ten drugi komponent to Litwa. A, że Polska leży dokładnie pomiędzy tymi dwoma obszarami to i wypośrodkowało.
Mnie też temat interesuje (i to o dziwo od dawna) ale teraz staram się studzić emocje. Bo jasno widzę, że genetyka kopalna (nazwijmy) trochę się "zakopała". Jak było mało próbek to wydawało się, że "coś widać", a jak jest coraz więcej to widać, że widać kompletne pomieszanie z poplątaniem i każdy udowodni to co chce. Ale jest ciekawie, bo samemu też można tworzyć te "interpretacje".
Łucja
Ps. Przeczytam i posłucham oczywiście. Jeszcze podcast "Polityki" z 31 grudnia z prof. Urbańczykiem warto posłuchać (to akurat wysłuchałam), chociaż nie ma tam o genetyce.https://www.polityka.pl/podkasty/politykaohistorii/2283329,1,slowianie-mieszko-i-mity-jak-powstawala-polska-nie-zaczelo-sie-w-966-r.read?fbclid=IwY2xjawHpH0BleHRuA2FlbQIxMAABHdXvJxTjUXMo9HlTdnhk1SgLwf3DoVPL3-Dj6XbOZ9Ceme2LCn8ATjCs3w_aem__mAXhslsU0fZH5xpnKrG1w
Łucja |
_________________
Dziennik genealogiczny
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Twigstats -Nature I 2025 High-resolution genomic history
Wysłany: 11-01-2025 - 20:00
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35069
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Patrykmatal10 |
|
|
Temat postu: Re: Twigstats -Nature I 2025 High-resolution genomic history
Wysłany: 11-01-2025 - 20:08
|
|
Dołączył: 16-03-2017
Posty: 267
Status: Offline
|
|
| Co ciekawe autorzy tego badania twierdzą, że udział Germanów stanowi znikomy procent mieszkańców terenów obecnej Polski w średniowieczu. Jeśli im ufac to hipoteza o tym, że Piastowie mogą wywodzić się ze zeslawizowanej ludności post gockiej, staje się bardzo mało prawdobodobna. |
_________________
Patryk
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-01-2025 - 20:42
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35069
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
no to bazuje na pośrednim Goci to Germanie (w rozumieniu genetyki)
nieudowodnionym, wręcz powszechnie negowanym (przyjęte raczek powiązania Gotów ze Skandynawią, a Germanów nie)
ale j.w. mnie nie tyle "Goci" "Germanie" "Słowianie" "Wikingowie" etc a wprost
50% ślad "La Tene"
Wielbark - duży udział nie budzi zdziwienia ciągłość do Średniowiecza (całego)
Celtowie w blisko 50% udziale w Średniowieczu - CeltoweiCeltowie, strcioe Celtowie halsztadzka
to padło w tekście
i to jest ten "!!!" (dla mnie przynajmniej)
nawet w formie Celt lub Scyt
ale w blisko 50%
41-57% dla ufności 0,95
to bardzo dużo IMO**
chyba że we wczesnym Ś.
chyba, że bardzo wyspowo
chyba, że bardzo "klasowo"
czyli "chyba, że typowy clickbajt: z igly widły, wnioskowania na całość z maleńkiego fragmentu, nieaspirującego do ogółu, a tak naciągniętego
** tzn tu
https://youtu.be/Ep2GBAtFexU?t=2453
jest bardzo zielono, X-XI wiek takiego "La Tene" to już ani na w tym czasie dzisiejszej Słowacji, ani Czechach/Bohemii ani Bavarii ponoć nie ma
ja wierzę w ruchy typu nawet VII w (a IX-X-XI spoko) z "Prahi do Pragi" ale tu mowa o przetrwaniu genetycznym półCeltów (neiobenych w sąsidztwie) w całej Polsce
dla mnie nowość jeśli to prawda oczywiście:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Patrykmatal10 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-01-2025 - 21:32
|
|
Dołączył: 16-03-2017
Posty: 267
Status: Offline
|
|
Niezwykle cennym źródłem informacji o ludziach żyjących w obecnej Polsce byłoby pozyskanie ,materiału genetycznego z obszaru kultury przeworskiej. Jest to bardzo trudno ze względu na zwyczaj kremacji zwłok ( przez co niszczony jest materiał DNA).
Podobno jak dotąd udało się pozyskać tylko 2 próbki i one były łączone właśnie z Celtami.
Swoja drogą bardzo ciekawe, kiedy praktyka pochówków szkieletowych zaczęła być stosowana przykładowo na Mazowszu płockim wśród ogółu społeczeństwa . Innymi słowy do kiedy praktyki kremacji zwłok na terenie Mazowsza miały miejsce |
_________________
Patryk
Ostatnio zmieniony przez Patrykmatal10 dnia 11-01-2025 - 21:42, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-01-2025 - 21:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35069
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
jedno z postawionych hipotez (z argumentami za) jest współwystępowanie/rownoległe pochówki w wielu kulturach
mnie Średniowiecze po X/XI też interesuje, może być niespalone przypadkowo (starorzecza?) albo celowo
"nie ma" to nei argumet na podobieństwo czy bark podobieństwa powiedzmy XIII w z Celtami
"41-57% w Średniowieczu" (tak było..może clickabjtoow) to nie "do X wieku na niektórych obszarch"
to powinno być wręcz "połowa pod Grunwaldem z chorągwi koronnych to potomkowie Celtów"
P.S. wycofuję Grunwald, wojownicy, pola bitewne to nie była, nie jest i nie będzie próba reprezentatywna |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Patrykmatal10 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-01-2025 - 22:19
|
|
Dołączył: 16-03-2017
Posty: 267
Status: Offline
|
|
Liczę, że w końcu badacze trafią na jakiś topielców lub osoby pochłonięte przez bagna i dzięki tym próbkom nasza wiedza w tym temacie znacznie się poszerzy. Ważne, że od kilku lat rozpoczęły się badania (aDNA) na większa skale.
Nawet dla mojej haplogrupy R1a-L180 coś wychodzi.
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 000001&z=6 |
_________________
Patryk
Ostatnio zmieniony przez Patrykmatal10 dnia 11-01-2025 - 22:50, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-01-2025 - 22:30
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35069
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
A dlaczego odcinać się niewczesnośredniowiecznych, późniejszych pochówków, bez ciałopalenia?
Nie twierdzę, że cmentarzy mnóstwo:)
Ale takie "nic nie można w ogóle próbować, -w VIII wieku się palili to aDNA z XIII nie ma sensu" to jakbym słyszał "wojna była, księgi spalone" (a z relacji przed pięciu lat wiadomo, ze są) lub "a po co wnikać" "granty mają swoją dynamikę" etc
i nie to,że nie zauważam, tj twierdzę że niczego się nie bada, nie publikuje (np Gdańsk i okolice)
no nic, skupiłem się na tym udziale celtycko-scytyjskim w Średniowieczu na terenie dzisiejszej Polski..a badanie nie o tym, w tym zakresie nie jet rozbudowane i mocno udokumentowane i zdaje się że dotyczy małego wycinka "średniowiecznej Polski" - jeśli w ogóle
ale i tak odcina się (IMO) od poprzednich |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
sirdaniel |
|
|
Temat postu: Re: Twigstats -Nature I 2025 High-resolution genomic history
Wysłany: 11-01-2025 - 22:38
|
|
Dołączył: 25-03-2012
Posty: 305
Status: Offline
|
|
|
Patrykmatal10 napisał:
Co ciekawe autorzy tego badania twierdzą, że udział Germanów stanowi znikomy procent mieszkańców terenów obecnej Polski w średniowieczu. Jeśli im ufac to hipoteza o tym, że Piastowie mogą wywodzić się ze zeslawizowanej ludności post gockiej, staje się bardzo mało prawdobodobna.
A tu Piastowie co mają do rzeczy. Piastowie mogą wywodzić się z każdej społeczności.
Co do Germanów, to jest dużo dosyć kładów w próbkach Figlerowicza i w dzisiejszej populacji pochodzących jak się zdaje od Germanów - ludów Skandynawskich, więc to jest akurat ciekawe, bo prawdopodobnie pochodzą właśnie z epoki wędrówek ludów.
Połączenie Germańskiego know-how ze Słowiańskim potencjałem, to jak najbardziej może dać zaczątek Państwa. |
_________________
Jego Najjaśniejsza Mość Wielmożny Wielce Szanowny Mocium Pan Magister Daniel
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-01-2025 - 22:43
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35069
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Patrykmatal10 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-01-2025 - 23:20
|
|
Dołączył: 16-03-2017
Posty: 267
Status: Offline
|
|
Te 41-57% Celt-Scyt robi niesmowite wrażnie.
Przyznam szcerzę ,że mam duże zaległości jeśli chodzi o ten lud- muszę nadrobić na kanale Gościwita Malinowskiego. Czytałem kiedys o pomysłach, że Celtowie wznieśli Kopiec Kraka.
Jestem bardzo ciekawy jakie Y- haplogrupy sa charakterystyczne dla Celtów .
Zastanawia mnie też czy np Marek Figlerowicz zechce skomentować te dane. |
_________________
Patryk
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-01-2025 - 23:26
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35069
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
publikując wyniki swoich badań?:)))
te wyniki to ok. 50 próbek (na już dostępnych ok 500 i dostępnych "niebawem" pewnie następnych 1500)
poza tym "ma być >2" nie wiem czym się kierowano przy doborze
dlaczego musi być "wszesne średniowiecze" wrrr
Celtowie i Scytowie?
tak po skojarzeniach - technologia, metale (no skzło tez, ale to mniej ważne) , Germanie i inne nordlingi wieki za obróbką Scytów i Celtów
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sztuka_sc ... n_comb.jpg
:)
a o celtyckich ozdobach z terenów Polski..może innym razem:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
