Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 08 stycznia 2025

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Albin_KożuchowskiOffline
Temat postu: Nieścisłości w metrykach  PostWysłany: 04-01-2025 - 20:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-11-2008
Posty: 566

Status: Offline
Kilka słow na temat wiarygodności zapisów w księgach metrykalnych, o wiarygodności zresztą była już mowa na tym forum. Przeglądałem bardzo dużo różnych ksiąg z wielu parafii, ale jedna parafia wybija się na czoło pod względem nieścisłości w zapisach. To Odelsk w dekanacie sokólskim od ok. 1833 do ok. 1872 roku, z naciskiem na końcowe kilka lat tego przedziału czasowego. Poniżej malutki tego przykład: zapis nr 191 i 198
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=834700

Po dokładnym sprawdeniu okazało się, że średnio w co trzeciej metryce są nieścisłości /porównywałem dane z metryk chrztów, ślubów i zgonów oraz spisów parafialnych/. Szczególnie kuriozalny jest rok 1867 /chrzty/.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=834700
pokazuję dla przykładu tę stronę i można przeglądać następne, gdzie
po kilkudziesięciu wpisach urodzonych w 1867 roku następuje seria rzekomo urodzonych w 1866 lub 1865 czy nawet 1864, potem znowu jest rok 1867, po kilkudziesięciu wpisach znowu jest rok 1866 itd. Sprawdziłem, czy rzeczywiście tak mogło być, w kilku przypadkach teoretycznie, zaznaczam teoretycznie, mogło tak być, ale w większości były to zapisy nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Kilka przypadków jest wziętych chyba z sufitu /np. nr 106 i 107 z 1867r/. Na oko wygląda, że wszystko jest ok, ale tylko dla osób niezainteresowanych tymi metrykami. Nazwiska występują w tej parafii, tylko że nie można nic na ich temat znaleźć /brak metryk ślubu, brak innych dzieci tych par, brak danych o zgonach, nie ma ich również w spisach/. Takich mniejszych i większych nieścisłości w tej parafii było mnóstwo.
Moje uwagi kieruję do osób, które bezkrytycznie przyjmują za pewnik wszystko to, co jest w księgach. Niestety, wszystie dane trzeba mocno weryfikować. Na pewno większość o tym wie i jestem tego świadomy, ale przypomnieć nie zaszkodzi. Laughing

_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-01-2025 - 21:55
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33926
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A tam się coś wydarzało w tych latach?
Z pobieżnego przejrzenia otwartych źródeł - istniała przez parę lat filia.
Może to (ta filia, a potem jej likwidacja) jest przyczyną?
To księgi czy wypisy - te z "nieścisłościami"?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Albin_KożuchowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-01-2025 - 17:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-11-2008
Posty: 566

Status: Offline
Parafia Odelsk miała filię w Klimówce, ale została ona zlikwidowana w 1832 roku /ponownie erygowana w 1919roku/. Linki do ksiąg pochodzą z oryginałów. W wypisach /pisane tą samą ręką/ np. we wspomnianym 1867 roku chrzty zapisywane są "normalnie", czyli 1867 rok, nie ma już wstawek z 1866 czy 1865 roku. Ale to własciwie niewiele zmienia. Jeszcze jest jedna duża zagadka, z przedziału lat od ok. 1855 do 1872 r brak jest ok. 150 ślubów osób z tej parafii. Są chrzty dzieci takich par /później zgony i śluby/ a metryk ślubu nie ma. Żeby to było kilka takich przypadków, to można znaleźć wyjaśnienie /np. śluby w innych parafiach/, ale taka ilość jest zastanawiająca. Tym bardziej, że okoliczne parafie zostały sprawdzone. Po drugie od 1872 roku brak jakiegoś ślubu zdarzało się bardzo rzadko. Czyli problem może tkwić w parafii. Może chodzić o proboszcza, który administrował tą parafią od 1832 do 1872r. W ostatnich latach życia w wielu metrykach zapisywał np. imiona i nazwiska "skrótami": zamiast Rozalia - Rózia, Franciszka - Frania, Woronowicz - Worona, Lisowski - Lis, Lewoniewski - Lewoń, itd. Większość takich nieścisłości da się "wyprostować", no ale braku metryk ślubu nie ma możliwości już raczej ustalić.

_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-01-2025 - 17:28
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33926
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Parafia Odelsk miała filię w Klimówce, ale została ona zlikwidowana w 1832 roku /ponownie erygowana w 1919 roku/"
A m.in. tu
https://slowo.grodnensis.by/index.php?o ... =1&lang=pl
są inne okresy
Od 1862 r. przy tej świątyni była kaplica Klimówka z kapelanem, skasowana w 1866 r. W 1874 r. kościół odnowiono

Kluczem może być prowadzenie równoległej dokumentacji (raptularzy?), która nie znalazła pełnego odwzorowania w oficjalnych księgach. A po remoncie /odnowieniu w 1874 sytuacja się unormowała

Jak (duże wcześniejszy okres)
"Parafia Odelska była bardzo rozległa. W jej skład wchodziły miasta: Odelsk, Krynki i Kuźnica. Parafią kierował ks. Paweł Ciechanowicz (był jednocześnie kapelanem króla Zygmunta Starego), a troskę duszpasterską w Odelsku czy Krynkach sprawowali za niego tzw. komendarze (współcześnie wikariusze w parafii)"
?

Tak, generalnie - oczywiście masz rację. Zapis w księgach metrykalnych to nie kamienne tablice , analizować trzeba, a czasem nawet nie wiemy czego nie wiemy, czy że czegoś nie wiemy .
Jak wiemy, że czegoś brakuj to już jest nieźle (urodzenia jako ASC z pewnego okresu warszawskiej par,. Św. Krzyża ze Szpitala Generalnego /Dz. Jezus - tysiące brakujących ASC urodzeń)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Albin_KożuchowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-01-2025 - 19:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-11-2008
Posty: 566

Status: Offline
Kaplica cmentarna z kapelanem. To brzmi optymistycznie i hipotetycznie mogły odbywać się tam jakieś obrzędy. Natomiast nigdzie i nikt nie natrafił na jakikolwiek dokument lub chociaż wzmiankę o takich praktykach w Klimówce po 1832 roku aż do 1919r. Nadal hipotetycznie - przy takiej liczbie np. ślubów /ok. 150/ nie dałoby się tego utrzymać w tajemnicy, bo musiałoby to dziać się oczywiście bez wiedzy władz zaborczych. Ale niczego nie można całkowicie wykluczyć. Wszystko zależało od kasy i odpowiedniej ilości innych produktów /np.горилка/. Laughing

_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2025 - 12:19
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33926
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Może moda na jakieś miejsce kultu i tam śluby na licencji?
Coś, co nie pozostawiło trwałych śladów ("nieoficjalne objawienie").
Bywało, że ludzie z różnych przyczyn jeździli nawet daleko.
Bardzo ciekawe, że wymiotło zapisy o małżeństwach z paru lat. Okolica na tyle dobrze rozpoznana, że wiadomo - nigdzie indziej ich nie ma?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Albin_KożuchowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2025 - 13:26
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-11-2008
Posty: 566

Status: Offline
No właśnie, nie ma. I basta. I nie tylko ja się nad tym zastanawiam. Parafie z dekanatów sokólskiego i grodzieńskiego przejrzane, część parafii z dekanaru białostockiego przejrzane. Co jest w genetece przejrzane. W większości oboje małżonkowie pochodzili z parafii odelskiej, czyli teoretycznie ślub powinien być w parafii młodej. Nie mamy pomysłu, co się wtedy mogło dziać, że nie ma zapisanych ślubów. Zresztą, to nie jedyna zagadka z minionych czasów. Tylko najbardziej intrygująca.

_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2025 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.281375 sekund(y)