|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Worwąg_Sławomir |
|
Temat postu: Re: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drz
 Wysłany: 28-03-2011 - 20:08
|
|
Dołączył: 15-11-2010
Posty: 1000
Status: Offline
|
|
Moim zdaniem najbezpieczniejsze jest w obiegu ogólnodostępnym publikowanie tylko tych najbardziej podstawowych danych: imię, nazwisko, małżonek, rodzice, dzieci. I koniec.
A dlaczego? Podam przykład:
Genealog z tego forum (nazwiska oczywiście nie podam). Krótka kwerenda w google i co mamy:
Imię, nazwisko, zawód, wyształcenie, przebieg pracy zawodowej, data i miejsce urodzenia, nazwisko panieńskie matki, daty i miejsca urodzenia rodziców, zdjęcie, zainteresowania, miejce zamieszkania. Brakuje tylko numeru PESEL i dokładnego adresu, żeby wziąć kredyt  . Wymagałoby to trochę większego wysiłku, ale pewnie dałoby radę.
I to wszystko upublicznione przez tego genealoga! Oczywiście nie w jednym miejscu w internecie, ale jest dość jednoznaczne. Wyobraźmy sobie teraz, że to ja upubliczniam tyle jego danych. Czy mógłby mnie oskarżyć o naruszenie dóbr osobistych? Pewnie tak. Daltego jeśli już decydujemy się na publikację drzewa, to nic nie zastąpi zdrowego rozsądku.
Po prostu.
Nie mówiąc już o publikacji danych (z komentarzem) typu dziadek w Wehrmachcie
Trzeba to samemu wyważyć, co wolno, a co nie.
Ale nie jestem indianinem i mój Ojciec i Dziadek nie mieli na nazwisko Biała Plama, więc Ich imiona i nazwiska się w internecie znajdą. Ale tylko imiona i nzwiska. |
_________________
Pozdrawiam
Sławek Worwąg
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drz
Wysłany: 28-03-2011 - 20:15
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33627
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
no jasne, ze bezpieczniejsze , ale nie o wersji "co jest najbezpieczniej" - najbezpieczniej nie publikować niczego:)
a same imiona i nazwiska...mam nadzieję, że większości nie wystarczają i chcą więcej
i wiedzieć i podzielić się szerszym zakresem informacji
i wracając: nie zgodzę się
czy istnieje jakieś niebezpieczeństwo w opublikowaniu miejsca zamieszkania przodka w roku 1854?
nie (moim zdaniem:)))
więc tak samo bezpiecznie jest imię, nazwisko, małżonek, dzieci jak i "plus miejsce zamieszkania"
ale już przyczyna zgonu, jeśli choroba dziedziczna, a przodek zmarł "niedawno" (mało ogniw łańcucha do żyjących) - może rodzić (moim zdaniem - bardzo uzasadnione!) wątpliwości |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Worwąg_Sławomir |
|
|
Temat postu: Re: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drz
Wysłany: 28-03-2011 - 20:23
|
|
Dołączył: 15-11-2010
Posty: 1000
Status: Offline
|
|
Informacja o chorobie to już jest dana wrażliwa, więc nie radziłbym.
Ale np przyczyną zgonu może być roztrzelanie przez hitlerowców lub rostrzelanie przez partyzantów. I o ile pierwsza jest raczej chwalebna, to druga już nie bardzo. I co, ta druga narusza dobra żyjących czy nie? |
_________________
Pozdrawiam
Sławek Worwąg
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drz
Wysłany: 28-03-2011 - 20:32
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33627
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
jedziemy więc dalej (na boku pozostawię partyzantów i Niemców i hitlerowców i pozostałych..niestety (z mojego punktu widzenia niestety) chwalebność/niechwalebność bardzo utrudnia poznanie dziejów rodziny i nie tylko
do pozostałych wrażliwych należą m.in. wyznanie -czy wyznanie przodka jest daną wrażliwą? może warto spopularyzować, że nie jest:) ew. chętnie zapoznam się z wykładnią, że "obiektywnie jest" |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Maria_Klimas |
|
|
Temat postu: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drzewie
Wysłany: 28-03-2011 - 23:31
|
|
Dołączył: 09-11-2008
Posty: 792
Status: Offline
|
|
Dyskusja nabiera rumieńców i jak juz sie wyrażiłam ile osób tyle iterpretacji i muszę przyznać Wam moi kochani rację każde z Was ma też w pewnym sęsie rację.Mój spór z rodziną o sprawy mało istotne trwa,bo nikt sobie rodziny nie wybiera ona jest taka" jaka jest"i nie mam ochoty z co bardziej krewkimi krewniakami się handryczyć bo to tylko szkoda mych nerwów.A drzewo dalej będę tworzyć i inni napewno też,ciekawa tylko jestem jak u wielu osób wystąpil podobny problewm.Czy może tylko ja mam tak drażliwych krewnych.Po tak optymistycznych poradach mogę iść dziś spać spokojnie.
--------------------------
Pozdrawiam Maria. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
polomski |
|
|
Temat postu: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drzewie
Wysłany: 28-03-2011 - 23:46
|
|
Dołączył: 27-03-2011
Posty: 3
Status: Offline
|
|
| Musisz zapytac,tak wypada zrobic a słowo wypada znaczy b.wiele.Pozdrawiam herby Prus,Pobóg i Krzywda. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Jawoszek_Elzbieta |
|
|
Temat postu: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drzewie
Wysłany: 29-03-2011 - 08:42
|
|
Dołączył: 30-08-2010
Posty: 148
Status: Offline
|
|
Witam
Jestem krótko na tym forum, ale już zdążyłam zauważyć, że czasem pojawia się problem, temat, wybucha ożywiona dyskusja i kończy się to z reguły niczym. Obawiam, się, że tam może być i w tym wątku.
Pojawił się problem podstawowy i w moim przekonaniu ten problem należałoby najpierw rozstrzygnąć, zanim przejdziemy krok dalej i będziemy się zastanawiać jakie informacje można a jakich nie można publikować. Ten problem polega na tym, czy to czym zajmują się genealodzy podlega pod ustawę o ochronie danych osobowych czy nie podlega. Osobiście stoję na stanowisku, że w przypadku zbierania dla celów osobistych lub domowych to nie , ale jeżeli chodzi już o szerszą publikację to tak. Pojawiają się też głosy przeciwne i każdy ma prawo do swojej oceny. Myślę też, że ci którzy jedynie śledzą tę dyskusję też mają podzielone poglądy.
Aczkolwiek jak przeczytałam ostatnie wpisy, zamieszczane przez przeciwników stosowania tej ustawy przy publikacji drzew genealogicznych, to mam nieśmiałe i żartobliwe pytanie: Panowie, przekonujecie się do mojego stanowiska? Zabawne były te rozważania, no bo skoro ustawa nie ma tu zastosowania to dlaczego przywołujemy ją przy ocenie „można czy nie można” i oceniamy czy są to dane wrażliwe czy nie są?
W moim przekonaniu podstawowy problem to, czy można publikować drzewa genealogiczne w Internecie, tworzyć swoje „strony rodzinne”, do których dostęp ma każdy. Czy taka osoba podlega pod ustawę czy nie. A chociażby ta strona. O ile się orientuję należy ona do Polskiego Towarzystwa Genealogicznego a tu już należałoby przywołać, przywoływany już wcześniej przepis z ustawy, do kogo się ona stosuje (Ustawę stosuje się również do osób fizycznych i prawnych oraz jednostek organizacyjnych nie mających osobowości prawnej, które przetwarzają dane w związku z działalnością zarobkową, zawodową lub dla realizacji celów statutowych). No więc podlega czy nie podlega pod tę ustawę?
Padła tu na forum propozycja zapytania u źródła czyli u Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych. Popieram i sugeruję, aby ktoś z przedstawicieli PTG zadał takie oficjalne pytania do GIODO a otrzymaną odpowiedź zamieścił na stronie. Będzie to wówczas wiążąca interpretacja dla wszystkich a tocząca się dyskusja nie będzie tylko jałowym sporem.
Pozostanie oczywiście jeszcze kwestia cywilnej ochrony dóbr osobowych, ale to jak sami zauważyliście temat-rzeka. Moje uwagi nie miały na celu włożenia kija w mrowisko, ale pokazania problemu. Oczywiście Internet to taki śmietnik, na którym można wszystko znaleźć. Kiedyś z moimi przyjaciółmi urządziliśmy sobie poszukiwania w Internecie o sobie i udało nam się stworzyć na podstawie zebranych informacji taaaaaki życiorys, że życia by nie starczyło. Jest tam to co może być prawdziwe i to co jest konfabulacją i to co może się wydawać, że nas dotyczy (bo np. zbieżność nazwisk i imion). Ale to co sami zamieszczamy to nasza wina. To co zamieszczają o nas inni (bez naszej zgody) to ich wina.
Pozdrawiam wszystkich, którzy już zabrali głos w dyskusji i tych, którzy może to uczynią a także wszystkich biernych jej obserwatorów, mających za pewne niejeden dylemat na ten temat.
Elżbieta |
|
|
| |
|
|
|
|
|
_Malgos |
|
|
Temat postu: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drzewie
Wysłany: 29-03-2011 - 09:00
|
|
Dołączył: 29-01-2011
Posty: 31
Status: Offline
|
|
Z mojego krótkiego doświadczenia:
1. najbezpieczniej jest nie publikować nic, ale ma to też swoje minusy
2. podstawowe dane - imię, nazwisko, małżonek, rodzice, dzieci - tu już może być problem. niektórzy nie zgadzają się na taką publikację nawet w serwisach zamkniętych. zdarzyło mi się, że takie osoby znalazłam w innych drzewach, gdzie administrator nie pytał się o zgodę i zapewne nawet nie znał tych osób, poza tym porzucił drzewo i dawno się nie logował. nie mamy więc i tak wpływu na to kto nas gdzie "powiesi" pomimo braku zgody. druga sprawa - drzewo, w którym co trzecia osoba jest niewidoczna lub niewidoczna jest cała gałąź - zaczyna tracić sens. jak tego uniknąć?
3. miejsce zamieszkania osób żywych - dane zdecydowanie wrażliwe w mojej rodzinie
4. wyznanie - rzymskokatolickie jest OK, inne może być daną drażliwą (niekoniecznie dla samych zainteresowanych, ale dla części rzymskokatolickiej)
5. przyczyna zgonu - tutaj też problemy. z jednej strony niektóre przyczyny są mało chwalebne, ale drzewo robi się też po to aby przywrócić pamięć tym zapomnianym członkom rodziny, o których się nie mówiło. tutaj potrzebny jest komentarz, rys historyczny, inne dobre słowo o tej osobie czy próba wyjaśnienia co doprowadziło do takiej sytuacji.
Powyższe punkty dotyczą publikacji dla ścisłego rodzinnego grona, tylko taką praktykuję.
pozdrawiam
Małgosia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drzewie
Wysłany: 29-03-2011 - 09:31
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 736
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Worwąg_Sławomir |
|
|
Temat postu: Re: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drz
Wysłany: 29-03-2011 - 09:50
|
|
Dołączył: 15-11-2010
Posty: 1000
Status: Offline
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk napisał:
3 lata temu GIODO już się wypowiadało na ten temat. Komentujący artykuł pojawił się na wielu portalach. M.in. tu:
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/2 ... owych.html
Pozdrawiam
Krzysztof
W tym artykule GIODO wypowiedział sie tylko w jednym przypadku: umieszczania danych osobowych w serwisie genealogicznym bądź na portalu społecznościowym - no i stwierdził, że ustawa nie ma tam zastosowania.
Nie wypowiedział się w przypadku gdy publikuję na własnej stronie, na własnym serwerze, ogólnodostępne dane i nie w celu zarobkowym.
A adwokat... cyt:
"- Zgoda osoby, której dane zostały wykorzystane na potrzeby drzewa genealogicznego tworzonego w internecie, jest niezbędna w przypadku potencjalnie nieograniczonego kręgu użytkowników, którzy mają do nich dostęp - wyjaśnia adwokat Xawery Konarski z Kancelarii Traple Konarski Podrecki".
Na jakiej podstawie prawnej tak twierdzi??
Tego już nie wyjaśnia... |
_________________
Pozdrawiam
Sławek Worwąg
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu: Re: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drz
Wysłany: 29-03-2011 - 10:10
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 736
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Worwąg_Sławomir |
|
|
Temat postu: Re: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drz
Wysłany: 29-03-2011 - 10:17
|
|
Dołączył: 15-11-2010
Posty: 1000
Status: Offline
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk napisał:
Może jeszcze jeden link z opiniami
http://di.com.pl/news/35818,0,I_Ty_moze ... kiego.html
Pozdrawiam
Krzysztof
Ten artykuł jest również nie na temat - dotyczy zamieszczania danych osobowych przez stowarzyszenie, które oczywiście podlega pod ustawę o ochronie danych osobowych. |
_________________
Pozdrawiam
Sławek Worwąg
|
| |
|
|
|
|
|
_Malgos |
|
|
Temat postu: Re: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drz
Wysłany: 29-03-2011 - 10:39
|
|
Dołączył: 29-01-2011
Posty: 31
Status: Offline
|
|
| Nigdzie nie wskazują w jakiej formie musi być wyrażona zgoda. Jeśli pisemna - to uzyskanie takich pism od wszystkich jest mało realne. A ustna zgoda w przypadku wytoczenia sprawy sądowej na nic nam się nie zda. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Worwąg_Sławomir |
|
|
Temat postu: Re: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drz
Wysłany: 29-03-2011 - 11:00
|
|
Dołączył: 15-11-2010
Posty: 1000
Status: Offline
|
|
|
_Malgos napisał:
Nigdzie nie wskazują w jakiej formie musi być wyrażona zgoda. Jeśli pisemna - to uzyskanie takich pism od wszystkich jest mało realne. A ustna zgoda w przypadku wytoczenia sprawy sądowej na nic nam się nie zda.
Ależ temat nie dotyczy formy zgody, tylko samej koniecznosci jej uzyskania bądź nie, w świetle obowiązującego prawa!
Jeszcze dodam do wcześniejszego artykułu - jeżeliby zgodzić sie ze stwierdzeniem, że to kryterium ogólnodostępnosci miałoby decydować o tym, czy zgoda jest wymagana czy nie, to chciałbym zwrócić uwagę, że podobnie jak nie każdy ma dostęp do portalu społecznościowego, ale w praktyce każdy użytkownik Internetu może go uzyskać, to także nie każdy ma dostęp do internetu, ale w tym przypadku nie każdy ma możliwość dostępu
Więc umieszczenie informacji w Internecie w zasadzie nie jest informacją ogólnodostępną |
_________________
Pozdrawiam
Sławek Worwąg
|
| |
|
|
|
|
|
Virg@ |
|
|
Temat postu: Re: Czy muszę prosić o wyrażenie zgody na umieszczenie w drz
Wysłany: 29-03-2011 - 12:21
|
|
Dołączył: 19-03-2009
Posty: 781
Status: Offline
|
|
Chcąc uniknąć sprawienia komukolwiek ewentualnej przykrości, swoją pasją do szukania korzeni, na swojej stronie internetowej zamieściłam następujące Ogłoszenie:
„Ochrona danych osobowych
Strona ta nie zawiera żadnych adresów, telefonów prywatnych ani innych poufnych danych, których udostępnienie mogłoby być sprzeczne z prawem.
Jeżeli ktoś jednak z innych powodów nie życzy sobie udostępniania którejś informacji, proszę o kontakt w celu wyjaśnienia sprawy lub usunięcia tych danych”.
Uważam to za przyzwoite postawienie sprawy. Przecież dopiero poszukując swoich korzeni nie mam kontaktu z dalszymi krewnymi czy powinowatymi. A co za tym idzie, nie mam też ich adresów czy telefonów, dzięki którym mogłabym ich pytać o zgodę na wszystko.
A zamieszczając to ogłoszenie wychodzę z przesłanki, iż już w starożytności uważano, że: łac. Silentium pro consesione habetur.
Natomiast umieszczając informacje w Internecie, osobiście staram się ograniczać już do przodków (i ich powinowatych), którzy patrzą na mnie „z nieba”.
I trzymam się zasady: „Jak nie wiesz, jak masz się zachować, zachowaj się przyzwoicie. Jak nie wiesz, co masz powiedzieć, na wszelki wypadek powiedz prawdę” (Antoni Słonimski).
Pozdrawiam serdecznie –
Lidia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
