|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Komenda |
|
Temat postu: Fox rody
 Wysłany: 15-12-2024 - 21:56
|
|
Dołączył: 18-08-2024
Posty: 11
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
W swoich poszukiwaniach dotarłem do małżeństwa moich przodków Łukasza Markowicza i Kunegundy Fox z ok 1800 roku, parafii Domanowice (Grudze) i zastanawiam się jak dalej odnaleźć Foxów. Może ktoś zobaczy coś więcej niż ja? Wiem, że Foxowie to Irladzczycy, którzy przybywali do Rzeczpospolitej falami. Jedni osiedlili się w okolicach Łowicza. Ci bogatsi żenili się z arystokracją. Może ktoś ma jakiś link z ciekawym źródłem?
Marek Piotr Markiewicz |
Ostatnio zmieniony przez Komenda dnia 16-12-2024 - 10:40, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
 |
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Fox rody
Wysłany: 15-12-2024 - 23:36
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2021
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Pojęcie „arystokracja” jest tu niewłaściwie użyte. Choćby w kontekście popularnej książki Zofii Zielińskiej, Poczet polskich rodów arystokratycznych, jak i pracy socjologicznej prof. Andrzeja Kwileckiego, notabene hrabiego i potomka arystokracji, poświęconej temu zagadnieniu. Na terenie województwa łódzkiego jest np. W metrykaliach sporo osób o nazwisku „Szembek” nie mających wszak nic wspólnego z utytułowaną bądź nieutytułowaną szlachtą tego nazwiska. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu: Fox rody
Wysłany: 16-12-2024 - 10:38
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 505
Status: Offline
|
|
Bo nazwisko Szembek jest po prostu ortograficznie spolszczonym niemieckim Schön(e)beck i mogli je nosić także zasymilowani potomkowie niemieckich osadników proweniencji rzemieślniczo-mieszczańskiej czy zgoła chłopskiej.
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Komenda |
|
|
Temat postu: Re: Fox rody
Wysłany: 16-12-2024 - 10:46
|
|
Dołączył: 18-08-2024
Posty: 11
Status: Offline
|
|
|
Tomasz_Lenczewski napisał:
Pojęcie „arystokracja” jest tu niewłaściwie użyte. Choćby w kontekście popularnej książki Zofii Zielińskiej, Poczet polskich rodów arystokratycznych, jak i pracy socjologicznej prof. Andrzeja Kwileckiego, notabene hrabiego i potomka arystokracji, poświęconej temu zagadnieniu. Na terenie województwa łódzkiego jest np. W metrykaliach sporo osób o nazwisku „Szembek” nie mających wszak nic wspólnego z utytułowaną bądź nieutytułowaną szlachtą tego nazwiska.
Tak. Słuszna uwaga. Jednak użyłem go w sposób zamierzony, aby podkreslić klasę społeczną. Oczywiście może lepszym tu słowem byłoby po prostu "magnateria".
moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Fox rody
Wysłany: 16-12-2024 - 12:00
|
|
Dołączył: 27-10-2009
Posty: 184
Skąd: Warszawa
|
|
|
Komenda napisał:
Wiem, że Foxowie to Irladzczycy, którzy przybywali do Rzeczpospolitej falami. Jedni osiedlili się w okolicach Łowicza.
Chciałbym prosić o źródło informacji na temat irlandzkiego pochodzenia Foxów osiedlających się w okolicach Łowicza, w tym w okolicach Domaniewic i Skierniewic. Czy jest to oparte na aktach metrykalnych (jakich?), czy też istnieją może jakieś opracowania na ten temat?
Pozdrawiam,
Michał |
_________________
Szukam Milewskich z różnych linii, którzy chętni byliby poddać się badaniu Y-DNA
https://www.familytreedna.com/groups/milewski/about
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 53&z=6
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Fox rody
Wysłany: 16-12-2024 - 12:09
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2021
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
Komenda napisał:
Tomasz_Lenczewski napisał:
Pojęcie „arystokracja” jest tu niewłaściwie użyte. Choćby w kontekście popularnej książki Zofii Zielińskiej, Poczet polskich rodów arystokratycznych, jak i pracy socjologicznej prof. Andrzeja Kwileckiego, notabene hrabiego i potomka arystokracji, poświęconej temu zagadnieniu. Na terenie województwa łódzkiego jest np. W metrykaliach sporo osób o nazwisku „Szembek” nie mających wszak nic wspólnego z utytułowaną bądź nieutytułowaną szlachtą tego nazwiska.
Tak. Słuszna uwaga. Jednak użyłem go w sposób zamierzony, aby podkreslić klasę społeczną. Oczywiście może lepszym tu słowem byłoby po prostu "magnateria".
Ani magnateria, bo to „królewięta”, które trzęsły Koroną lub Litwą i ilość rodów jest dość „reglamentowana”, a Foxowie nie wiem czy dali by się porównać z wielkopolskimi Unrugami. Nawet do rodów senatorskich im daleko. Czy jest Pan w stanie ogarnąć ich pozycję majątkową i polityczną przed 1795 znaczy szlachty w granicach ziem, gdzie zamieszkiwali? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ROMAN_B |
|
|
Temat postu: Re: Fox rody
Wysłany: 16-12-2024 - 19:44
|
|
Dołączył: 08-01-2012
Posty: 1236
Status: Offline
|
|
|
Komenda napisał:
Dzień dobry,
W swoich poszukiwaniach dotarłem do małżeństwa moich przodków Łukasza Markowicza i Kunegundy Fox z ok 1800 roku, parafii Domanowice (Grudze) i zastanawiam się jak dalej odnaleźć Foxów. Może ktoś zobaczy coś więcej niż ja? Wiem, że Foxowie to Irladzczycy, którzy przybywali do Rzeczpospolitej falami. Jedni osiedlili się w okolicach Łowicza. Ci bogatsi żenili się z arystokracją. Może ktoś ma jakiś link z ciekawym źródłem?
Marek Piotr Markiewicz
Dobry wieczór.
Słownik Geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich z roku 1881 w tomie 2 na stronie 862 wymienia wieś i folwark o nazwie Grudze w powiecie łowickim, w gminie Dąbkowice, w parafii Domaniewice. Wieś i folwark Grudze oddalone są od Łowicza o 9 wiorst a od Domaniewic 7 – 8 wiorst – więcej pod linkiem: http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_II/862
Tabela miast, wsi, osad Królestwa Polskiego (…) z 1827 roku [ tom 1. A-Ł, Warszawa 1827 ] na stronie 153 wymienia prywatną wieś Grudze, w parafii Domaniewice, w powiecie i obwodzie sochaczewskim, w województwie mazowieckim. W tej wsi według tabeli mieszkało 38 osób [ ludność ogólna ] i znajdował się 1. dom.
Z powyższych informacji wynika, że wieś Grudze znajdowała się w parafii Domaniewice a nie w parafii Domanowice.
Roman.
Ps.
Słownik Geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich z roku 1881 w tomie 2 na stronie 113 wymienia wieś o nazwie Domanowice, niemiecka nazwa Domnowitz, w powiecie trzebnickim, w parafii Powicko.
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_II/113
Genetyka, parafia Domaniewice. Faktycznie w roku 1800 [ nr aktu małżeństwa 3 / 1800 ] ślub zawarł Łukasz Markowicz i Kunegunda Foxowna [ wiek ok. 30 lat i ok. 20 lat ] miejscowość Gzinka, parafia Domaniewice.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&exac=1
Jak dokładnie przeszukasz parafię Domaniewice znajdziesz bardzo wiele osób o nazwisku Fox [ Foks ], Foxik, Foksik oraz Markowicz.
Wieś Gzinka, obecnie położona jest w województwie łódzkim, w powiecie łowickim, w gminie Łyszkowice. Nowa kolonia powstała w latach 80. XVIII wieku, była wsią klucza chruślińskiego arcybiskupów gnieźnieńskich. https://pl.wikipedia.org/wiki/Gzinka
Więcej informacji o wsi Gzinka znajdziesz w Słowniku Geograficznym Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich z roku 1881 w tomie 2 na stronie 926. Na przykład w roku 1827 wieś ta miała 8 domów, w których zamieszkiwało 61 osób.
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_II/926
Prawdopodobna geneza nazwiska Foks [ Fox ]. Foks, od niem. n. os. Fox, Fuks, Fuchs (: śrwniem. vuhs, vuohs 'lis') lub skrócona postać od niem. imion złożonych z VOLK w pierwszej części (: śrwniem. volc 'ludzie, zbrojny lud' NGerm, Gottsch 589) – Źródło: : Internetowy Słownik Nazwisk w Polsce.
https://nazwiska.ijp.pan.pl/haslo/show/id/2900 |
Ostatnio zmieniony przez ROMAN_B dnia 16-12-2024 - 20:39, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Fox rody
Wysłany: 16-12-2024 - 20:30
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2021
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
bielecki napisał:
Bo nazwisko Szembek jest po prostu ortograficznie spolszczonym niemieckim Schön(e)beck i mogli je nosić także zasymilowani potomkowie niemieckich osadników proweniencji rzemieślniczo-mieszczańskiej czy zgoła chłopskiej.
Łukasz
Słuszna uwaga, o ile nie są to inni Szembekowie. Marzy mi się porównanie DNA tych chłopskich i szlacheckich potomków, ale niestety to musiałaby być większa świadomość genealogiczna wśród ludzi noszących te same nazwisko, współrodowców lub nie. Podobnie jak z wieloma rodzinami zwyczajowo czy historycznie należących do jednego herbu. Krakowscy Szembekowie to mieszczanie, którzy, jak wielu fortelem weszli w stan szlachecki. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu: Re: Fox rody
Wysłany: 16-12-2024 - 20:41
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 505
Status: Offline
|
|
|
Tomasz_Lenczewski napisał:
bielecki napisał:
Bo nazwisko Szembek jest po prostu ortograficznie spolszczonym niemieckim Schön(e)beck i mogli je nosić także zasymilowani potomkowie niemieckich osadników proweniencji rzemieślniczo-mieszczańskiej czy zgoła chłopskiej.
Łukasz
Słuszna uwaga, o ile nie są to inni Szembekowie. Marzy mi się porównanie DNA tych chłopskich i szlacheckich potomków, ale niestety to musiałaby być większa świadomość genealogiczna wśród ludzi noszących te same nazwisko, współrodowców lub nie. Podobnie jak z wieloma rodzinami zwyczajowo czy historycznie należących do jednego herbu. Krakowscy Szembekowie to mieszczanie, którzy, jak wielu fortelem weszli w stan szlachecki.
Może wyraziłem się zbyt lakonicznie. Chodzi o to, że z perspektywy genealogii polskiej możemy mieć odruchową tendencję do identyfikowania nazwiska Szembek ze szlachtą, ponieważ pewien szlachecki ród tego nazwiska zapisał się mocno w naszej historii. Tymczasem nazwisko Schön(e)beck, którego "Szembek" jest po prostu graficznym spolszczeniem, jest dość częstą w Niemczech nazwą miejscową i odmiejscowym nazwiskiem. Oczywiście jak zawsze z nazwiskami odmiejscowymi, może być tam trochę szlachty, ale znaczna większość "gminu". Zarówno szlacheccy, jak i dużo liczniejsi Schönebeck'owie nieszlacheccy zapewne - wśród innych Niemców - od wieków napływali do Polski. W związku z tym nie ma żadnego powodu, by domniemywać pokrewieństwo między JAKIMIŚ Szembekami gdzieś tam w Polsce, a historycznym szlacheckim rodem tego nazwiska, w każdym razie nie bardziej, niż między dowolnymi np. Kozłowskimi spotkanymi w dowolnej miejscowości, a Kozłowskimi herbu Jastrzębiec, dość znaną rodziną szlachecką.
Łukasz
https://www.kartezumnamen.eu/en/index.p ... k&s=Search |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
