Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 26 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2024 - 14:34
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 1067

Status: Offline
Andrzej75 napisał:
Rozwiązanie problemu jest proste: ślub brał Walenty II, ale jako dokument przedślubny przedstawił metrykę nie swoją, tylko swego zmarłego brata.
Pewnie prosząc o odpis AU, podał zawyżony wiek, a osoba, która dokonywała odpisu, nie sprawdziła, że Walenty I umarł (i Walentemu II wydano metrykę chrztu Walentego I). A Walenty II nie miał jak tego zweryfikować.


Takie przypadki spotkałam w czasie czytania wielu tysięcy akt. Zgadzam się z takim rozwiązaniem problemu, ale mogło być także problemem nie ukończenie przez Walentego II lat 21do czasu ślubu i bezpieczniejszy był akt urodzenia starszego brata. Nie wiemy także jak wyglądały sprawy spadkowe w tej rodzinie i może dogodniejszą wersją było przedstawienie się jako starszego od pozostałego rodzeństwa.

Pozdrawiam
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
niki.ixOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2024 - 15:15
Sympatyk


Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46

Status: Offline
Nie wiemy także jak wyglądały sprawy spadkowe w tej rodzinie i może dogodniejszą wersją było przedstawienie się jako starszego od pozostałego rodzeństwa.

Pozdrawiam
Janka[/quote]

W akcie ślubu jest wzmianka, że wyjęte z akt w tej parafii dokumenty wskazują że w dniu ślubu Walenty nie ma żadnych krewnych.

pozdrawiam
Anka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
janusz59Offline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2024 - 15:56
Sympatyk


Dołączył: 29-03-2021
Posty: 980

Status: Offline
To było tak : Przychodzi Walenty do księdza i rzecze : Wielebny księże , żenię się i potrzebuję metrykę
Ksiądz: A jak ci to? I jak toim ojcom ? (Nie mówiło się kiedyś rodzice , tylko ojce)
Walenty : Ano Walek, a moim ojcom tak i tak
Ksiądz szuka w księdze , znajduje Walentego (tego pierwszego) , rodzice się zgadzają , wypisuje metrykę , inkasuje co łaska . Walek nie umie czytać , zanosi do księdza dającego ślub i koniec historii. Nawet , gdy ślub jest w parafii urodzenia , to schemat jest ten sam, bo w księdze chrztów nie ma zaznaczone , że ten pierwszy Walek już nie żyje.

Pozdrawiam
Janusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
niki.ixOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2024 - 16:44
Sympatyk


Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46

Status: Offline
janusz59 napisał:
To było tak : Przychodzi Walenty do księdza i rzecze : Wielebny księże , żenię się i potrzebuję metrykę
Ksiądz: A jak ci to? I jak toim ojcom ? (Nie mówiło się kiedyś rodzice , tylko ojce)
Walenty : Ano Walek, a moim ojcom tak i tak
Ksiądz szuka w księdze , znajduje Walentego (tego pierwszego) , rodzice się zgadzają , wypisuje metrykę , inkasuje co łaska . Walek nie umie czytać , zanosi do księdza dającego ślub i koniec historii. Nawet , gdy ślub jest w parafii urodzenia , to schemat jest ten sam, bo w księdze chrztów nie ma zaznaczone , że ten pierwszy Walek już nie żyje.

Pozdrawiam
Janusz


...
Tak być mogło.


pozdrawiam
Anka


Ostatnio zmieniony przez niki.ix dnia 16-12-2024 - 21:11, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2024 - 17:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2404
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
1. w jakim celu wzmianka we wpisie o dokumentach które zaświadczają że Walek żadnych krewnych nie ma?
- w tamtych czasach trzeba było mieć pozwolenie rodziców na zawarcie związku małżeńskiego
2.metryka Tomasza mogła się nie zachować
3. dziewczyny wyszły za mąż - są w genetece

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2024 - 17:19
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13640
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Janiszewska_Janka napisał:
mogło być także problemem nie ukończenie przez Walentego II lat 21do czasu ślubu i bezpieczniejszy był akt urodzenia starszego brata.

To chyba nie był powód, bo Walenty (II) raczej powinien mieć w chwili ślubu 21 lat. Ślub brał 14 II 1824, a urodził się w 1803 r. i, sądząc po imieniu, właśnie w lutym (bo zwykle dzieci przynosiły sobie imiona, a Walentego jest 14 II).
Poza tym do 1825 r. (zgodnie z Kodeksem Napoleona) mężczyzna dopiero po ukończeniu 25 lat nie musiał prosić rodziców albo rady familijnej o zezwolenie na ślub — więc w tym przypadku przedstawienie metryki starszego brata nic by nie dało: i tak by nie miał 25 lat.
niki.ix napisał:
w jakim celu wzmianka we wpisie o dokumentach które zaświadczają że Walek żadnych krewnych nie ma?

Tak sformułowanej wzmianki w AM nie ma.
Są wzmianki o:
1) śmierci obojga rodziców (udokumentowanej odpisami ich aktów zgonu);
2) braku krewnych (bez powoływania się na jakikolwiek dokument).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml


Ostatnio zmieniony przez Andrzej75 dnia 15-12-2024 - 18:43, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
niki.ixOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2024 - 17:19
Sympatyk


Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46

Status: Offline
sbasiacz napisał:
1. w jakim celu wzmianka we wpisie o dokumentach które zaświadczają że Walek żadnych krewnych nie ma?
- w tamtych czasach trzeba było mieć pozwolenie rodziców na zawarcie związku małżeńskiego
2.metryka Tomasza mogła się nie zachować
3. dziewczyny wyszły za mąż - są w genetece


Dziękuję Smile
Jeśli to jest Walenty II to w końcu będę mogła znaleźć osobę której szukam.


Andrzej75 napisał:
Janiszewska_Janka napisał:
mogło być także problemem nie ukończenie przez Walentego II lat 21do czasu ślubu i bezpieczniejszy był akt urodzenia starszego brata.


Tak sformułowanej wzmianki w AM nie ma.
Są wzmianki o:
1) śmierci obojga rodziców (udokumentowanej odpisami ich aktów zgonu);
2) braku krewnych (bez powoływania się na jakikolwiek dokument).



Masz rację. Ja ten udokumentowany wpis odniosłam do całości ale tam faktycznie jest przecinek rozdzielający.

pozdrawiam
Anka

Bardzo dziękuję wszystkim za zaangażowanie w poszukiwanie Walentego Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
niki.ixOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-12-2024 - 16:55
Sympatyk


Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46

Status: Offline
A ja wiem na 100%, że nie chodziło o żadne wyjazdy służbowe; zapis „na służbie zamieszkały w X” = „służący zamieszkały w X”.[/quote]

Nie zawsze można wrzucić link. Ten przypadek jest moim kolejnym przypadkiem w którym okazuje się że ważna jest forma zapisu. Tu na służbie zamieszkały jest gajowy. Ale mam np. ludzi którzy w miejscu X są zagrodnikami czy komornikami a w miejscu Y są mieszkańcami bo mają kamienice w mieście czy na przedmieściach. Jak się przegląda same księgi nie do wykrycia. Jak się przegląda księgi z jednej miejscowości (najczęściej na wsi) i np. spisy ludności z najbliższego miasta to niejedno może zaskoczyć.


pozdrawiam
Anka



Może się komuś przyda.
"Na służbie w ... zamieszkały" - to może być gajowy.


pozdrawiam
Anka


Ostatnio zmieniony przez niki.ix dnia 16-12-2024 - 21:54, w całości zmieniany 4 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-12-2024 - 17:02
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nigdy nie pisałem, ze takie wpisy były przy żołnierzach

ani w tym, ani w żadnym innym wątku

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
niki.ixOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-12-2024 - 18:05
Sympatyk


Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nigdy nie pisałem, ze takie wpisy były przy żołnierzach

ani w tym, ani w żadnym innym wątku


Wybrałam Twój post żeby wrzucić wzmiankę o Walentym. Powoli rozgryzam to forum. Nie mogę wrzucić swojego postu pod swoim postem. Jako odpowiedź na inny post przechodzi łatwiej. Dobrze myślę, że jesteś tu szefem? i możesz usunąć wątek "techniczny", który odbiega od tematu.


pozdrawiam
Anka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-12-2024 - 18:09
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie, nie jestem szefem.
A wstawianie komuś słów , których nie wypowiedział nie jest rozwiązaniem.
Moderatorzy są oznaczeni.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
niki.ixOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-12-2024 - 18:13
Sympatyk


Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie, nie jestem szefem.
A wstawianie komuś słów , których nie wypowiedział nie jest rozwiązaniem.
Moderatorzy są oznaczeni.


To w takim razie przepraszam. Byłam przekonana że jesteś tu szefem.

pozdrawiam
Anka


moderacja (elgra)
...
Tematy o takich tytułach mogą zostać zamknięte przez Moderatora do czasu podania właściwego tytułu lub zostaną zmoderowane.

Poproszę o usunięcie wątków "technicznych " z tego tematu. Tych postów w których rozmawiamy z Panem Włodzimierzem Sroczyńskim o działaniu forum.

pozdrawiam
Anka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.347065 sekund(y)