Autor |
Wiadomość |
Janiszewska_Janka |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-12-2024 - 14:34
|
|
Dołączył: 28-07-2018
Posty: 1067
Status: Offline
|
|
Andrzej75 napisał:
Rozwiązanie problemu jest proste: ślub brał Walenty II, ale jako dokument przedślubny przedstawił metrykę nie swoją, tylko swego zmarłego brata.
Pewnie prosząc o odpis AU, podał zawyżony wiek, a osoba, która dokonywała odpisu, nie sprawdziła, że Walenty I umarł (i Walentemu II wydano metrykę chrztu Walentego I). A Walenty II nie miał jak tego zweryfikować.
Takie przypadki spotkałam w czasie czytania wielu tysięcy akt. Zgadzam się z takim rozwiązaniem problemu, ale mogło być także problemem nie ukończenie przez Walentego II lat 21do czasu ślubu i bezpieczniejszy był akt urodzenia starszego brata. Nie wiemy także jak wyglądały sprawy spadkowe w tej rodzinie i może dogodniejszą wersją było przedstawienie się jako starszego od pozostałego rodzeństwa.
Pozdrawiam
Janka |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-12-2024 - 15:15
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46
Status: Offline
|
|
Nie wiemy także jak wyglądały sprawy spadkowe w tej rodzinie i może dogodniejszą wersją było przedstawienie się jako starszego od pozostałego rodzeństwa.
Pozdrawiam
Janka[/quote]
W akcie ślubu jest wzmianka, że wyjęte z akt w tej parafii dokumenty wskazują że w dniu ślubu Walenty nie ma żadnych krewnych.
pozdrawiam
Anka |
|
|
|
|
|
janusz59 |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-12-2024 - 15:56
|
|
Dołączył: 29-03-2021
Posty: 980
Status: Offline
|
|
To było tak : Przychodzi Walenty do księdza i rzecze : Wielebny księże , żenię się i potrzebuję metrykę
Ksiądz: A jak ci to? I jak toim ojcom ? (Nie mówiło się kiedyś rodzice , tylko ojce)
Walenty : Ano Walek, a moim ojcom tak i tak
Ksiądz szuka w księdze , znajduje Walentego (tego pierwszego) , rodzice się zgadzają , wypisuje metrykę , inkasuje co łaska . Walek nie umie czytać , zanosi do księdza dającego ślub i koniec historii. Nawet , gdy ślub jest w parafii urodzenia , to schemat jest ten sam, bo w księdze chrztów nie ma zaznaczone , że ten pierwszy Walek już nie żyje.
Pozdrawiam
Janusz |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-12-2024 - 16:44
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46
Status: Offline
|
|
janusz59 napisał:
To było tak : Przychodzi Walenty do księdza i rzecze : Wielebny księże , żenię się i potrzebuję metrykę
Ksiądz: A jak ci to? I jak toim ojcom ? (Nie mówiło się kiedyś rodzice , tylko ojce)
Walenty : Ano Walek, a moim ojcom tak i tak
Ksiądz szuka w księdze , znajduje Walentego (tego pierwszego) , rodzice się zgadzają , wypisuje metrykę , inkasuje co łaska . Walek nie umie czytać , zanosi do księdza dającego ślub i koniec historii. Nawet , gdy ślub jest w parafii urodzenia , to schemat jest ten sam, bo w księdze chrztów nie ma zaznaczone , że ten pierwszy Walek już nie żyje.
Pozdrawiam
Janusz
...
Tak być mogło.
pozdrawiam
Anka |
Ostatnio zmieniony przez niki.ix dnia 16-12-2024 - 21:11, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-12-2024 - 17:04
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2404
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
1. w jakim celu wzmianka we wpisie o dokumentach które zaświadczają że Walek żadnych krewnych nie ma?
- w tamtych czasach trzeba było mieć pozwolenie rodziców na zawarcie związku małżeńskiego
2.metryka Tomasza mogła się nie zachować
3. dziewczyny wyszły za mąż - są w genetece |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-12-2024 - 17:19
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13640
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Janiszewska_Janka napisał:
mogło być także problemem nie ukończenie przez Walentego II lat 21do czasu ślubu i bezpieczniejszy był akt urodzenia starszego brata.
To chyba nie był powód, bo Walenty (II) raczej powinien mieć w chwili ślubu 21 lat. Ślub brał 14 II 1824, a urodził się w 1803 r. i, sądząc po imieniu, właśnie w lutym (bo zwykle dzieci przynosiły sobie imiona, a Walentego jest 14 II).
Poza tym do 1825 r. (zgodnie z Kodeksem Napoleona) mężczyzna dopiero po ukończeniu 25 lat nie musiał prosić rodziców albo rady familijnej o zezwolenie na ślub — więc w tym przypadku przedstawienie metryki starszego brata nic by nie dało: i tak by nie miał 25 lat.
niki.ix napisał:
w jakim celu wzmianka we wpisie o dokumentach które zaświadczają że Walek żadnych krewnych nie ma?
Tak sformułowanej wzmianki w AM nie ma.
Są wzmianki o:
1) śmierci obojga rodziców (udokumentowanej odpisami ich aktów zgonu);
2) braku krewnych (bez powoływania się na jakikolwiek dokument). |
_________________ Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Ostatnio zmieniony przez Andrzej75 dnia 15-12-2024 - 18:43, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-12-2024 - 17:19
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46
Status: Offline
|
|
sbasiacz napisał:
1. w jakim celu wzmianka we wpisie o dokumentach które zaświadczają że Walek żadnych krewnych nie ma?
- w tamtych czasach trzeba było mieć pozwolenie rodziców na zawarcie związku małżeńskiego
2.metryka Tomasza mogła się nie zachować
3. dziewczyny wyszły za mąż - są w genetece
Dziękuję
Jeśli to jest Walenty II to w końcu będę mogła znaleźć osobę której szukam.
Andrzej75 napisał:
Janiszewska_Janka napisał:
mogło być także problemem nie ukończenie przez Walentego II lat 21do czasu ślubu i bezpieczniejszy był akt urodzenia starszego brata.
Tak sformułowanej wzmianki w AM nie ma.
Są wzmianki o:
1) śmierci obojga rodziców (udokumentowanej odpisami ich aktów zgonu);
2) braku krewnych (bez powoływania się na jakikolwiek dokument).
Masz rację. Ja ten udokumentowany wpis odniosłam do całości ale tam faktycznie jest przecinek rozdzielający.
pozdrawiam
Anka
Bardzo dziękuję wszystkim za zaangażowanie w poszukiwanie Walentego |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-12-2024 - 16:55
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46
Status: Offline
|
|
A ja wiem na 100%, że nie chodziło o żadne wyjazdy służbowe; zapis „na służbie zamieszkały w X” = „służący zamieszkały w X”.[/quote]
Nie zawsze można wrzucić link. Ten przypadek jest moim kolejnym przypadkiem w którym okazuje się że ważna jest forma zapisu. Tu na służbie zamieszkały jest gajowy. Ale mam np. ludzi którzy w miejscu X są zagrodnikami czy komornikami a w miejscu Y są mieszkańcami bo mają kamienice w mieście czy na przedmieściach. Jak się przegląda same księgi nie do wykrycia. Jak się przegląda księgi z jednej miejscowości (najczęściej na wsi) i np. spisy ludności z najbliższego miasta to niejedno może zaskoczyć.
pozdrawiam
Anka
Może się komuś przyda.
"Na służbie w ... zamieszkały" - to może być gajowy.
pozdrawiam
Anka |
Ostatnio zmieniony przez niki.ix dnia 16-12-2024 - 21:54, w całości zmieniany 4 razy
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-12-2024 - 17:02
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-12-2024 - 18:05
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46
Status: Offline
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nigdy nie pisałem, ze takie wpisy były przy żołnierzach
ani w tym, ani w żadnym innym wątku
Wybrałam Twój post żeby wrzucić wzmiankę o Walentym. Powoli rozgryzam to forum. Nie mogę wrzucić swojego postu pod swoim postem. Jako odpowiedź na inny post przechodzi łatwiej. Dobrze myślę, że jesteś tu szefem? i możesz usunąć wątek "techniczny", który odbiega od tematu.
pozdrawiam
Anka |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-12-2024 - 18:09
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-12-2024 - 18:13
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 46
Status: Offline
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie, nie jestem szefem.
A wstawianie komuś słów , których nie wypowiedział nie jest rozwiązaniem.
Moderatorzy są oznaczeni.
To w takim razie przepraszam. Byłam przekonana że jesteś tu szefem.
pozdrawiam
Anka
moderacja (elgra)
...
Tematy o takich tytułach mogą zostać zamknięte przez Moderatora do czasu podania właściwego tytułu lub zostaną zmoderowane.
Poproszę o usunięcie wątków "technicznych " z tego tematu. Tych postów w których rozmawiamy z Panem Włodzimierzem Sroczyńskim o działaniu forum.
pozdrawiam
Anka |
|
|
|
|
|
|