| Autor |
Wiadomość |
mrozowski_robert |
|
Temat postu: Dzierżawy królewszczyzn
 Wysłany: 07-12-2024 - 22:03
|
|
Dołączył: 14-06-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
Witam,
Aleksander Flotfelt Kamieński jest opisany w akcie notarialnym z 1811 r., jako dzierżawca wsi królewskiej Porąbki w par. Bieliny Kapitulne. Niestety nie podano w którym czasie, wiadomo jednak, że musiało to być przed 1798 (zgon). Jednocześnie w drukowanych lustracjach ta osoba, ani ta wieś nie występują.
Gdzie szukać? - Księgi sądowe z okresu staropolskiego zniszczyli Niemcy. |
_________________
Pozdrawiam, Robert
|
| |
|
|
|
 |
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: dzierżawy królewszczyzn
Wysłany: 07-12-2024 - 22:33
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Może warto zacząć od historii tej miejscowości, a więc wszystkiego, co dotyczy ziemi sandomierskiej. Choćby Dekanat Sandomierski księdza Jana Wiśniewskiego. Królewszczyzny z chwilą rozbiorów stały się domenami państwowymi mocarstw zaborczych, choć trzymali je na początku jeszcze dotychczasowi dzierżawcy. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kamil0123 |
|
|
Temat postu: dzierżawy królewszczyzn
Wysłany: 07-12-2024 - 22:48
|
|
Dołączył: 30-08-2024
Posty: 45
Status: Offline
|
|
NO najważniejszym źródłem będzie Słownik geograficzno -historyczny PAN a szczególnie opublikowane przez instytuty źródła dokumentów tak praktycznie od 1325 roku dostępne na RCIN .
Oczywiście wydanie cyfrowe.
Pozdrawiam
Kamil |
Ostatnio zmieniony przez Kamil0123 dnia 07-12-2024 - 23:16, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: dzierżawy królewszczyzn
Wysłany: 07-12-2024 - 23:01
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13625
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
mrozowski_robert napisał:
Jednocześnie w drukowanych lustracjach ta osoba, ani ta wieś nie występują.
A to nie było przypadkiem tak, że ta wieś za czasów I Rzeczypospolitej stanowiła własność kościelną (klucz kielecki) i własnością państwową stała się dopiero w 1789 r.? |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
mrozowski_robert |
|
|
Temat postu: Re: dzierżawy królewszczyzn
Wysłany: 07-12-2024 - 23:27
|
|
Dołączył: 14-06-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
|
Andrzej75 napisał:
A to nie było przypadkiem tak, że ta wieś za czasów I Rzeczypospolitej stanowiła własność kościelną (klucz kielecki) i własnością państwową stała się dopiero po III rozbiorze i włączeniu tych terenów do Austrii?
Mogło tak być, sugeruję się aktem notarialnym, w którym podano, iż był on dzierżawcą tej wsi.
Co do ks. Wiśniewskiego jest opis w Dekanacie Opatowskim, lakoniczna i nic do sprawy nie wnosi, a z kolei Słownik dotyczy średniowiecza - o innym nie słyszałem.
A może ktoś wie, czy nie zachowały się jakieś lustracje tej parafii z tego czasu?
Serdecznie dziękuję za szybkie podpowiedzi. |
_________________
Pozdrawiam, Robert
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-12-2024 - 23:37
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13625
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
| No to dzierżawcą tej wsi jako królewszczyzny mógł być dopiero po jej przejęciu na skarb państwa (czyli albo pod koniec I Rzpltej, 1789-95, albo pod zaborem austriackim, albo jedno i drugie). |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-12-2024 - 23:57
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33777
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Mciemala |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-12-2024 - 13:27
|
|
Dołączył: 21-06-2013
Posty: 195
Status: Offline
|
|
Polecam sprawdzić akta w AGAD, tam można odszukać, że około 1792/3 Skarb Koronny zarzadał tymi dobrami:
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/7/ ... 9_0017.htm
Dnia 17go Mca Maja przybywszy do Folwarku Porąbki zwanego, w Osobie W. Jana Zakrzewskiego kontrakt arędowny od Skarbu Kor za Summę rocznie opłacaną Złotych Polskich Trzy tysiące pięcdziesiąt maiącego zastalismy Wo Stanisława Służewskiego Folwark ten Subaręduiącego [...].
W 1789 dzierżawił Porąbki J.W. Jaworski starosta kielecki. |
_________________
Michał Ciemała
https://spisypoddanych.blogspot.com/
|
| |
|
|
|
|
|
mrozowski_robert |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-12-2024 - 13:53
|
|
Dołączył: 14-06-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
|
Mciemala napisał:
Polecam sprawdzić akta w AGAD, tam można odszukać, że około 1792/3 Skarb Koronny zarzadał tymi dobrami:
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/7/ ... 9_0017.htm
Dnia 17go Mca Maja przybywszy do Folwarku Porąbki zwanego, w Osobie W. Jana Zakrzewskiego kontrakt arędowny od Skarbu Kor za Summę rocznie opłacaną Złotych Polskich Trzy tysiące pięcdziesiąt maiącego zastalismy Wo Stanisława Służewskiego Folwark ten Subaręduiącego [...].
W 1789 dzierżawił Porąbki J.W. Jaworski starosta kielecki.
Bardzo dziękuję, świetny trop - jednak królewszczyzna.
A w poprzednim wpisie chodziło mi oczywiście o akta wizytacji -).
Dopisek:
Dokument lustracji odszukany przez Michała znajduje się w księdze zawierającej Realności Biskupstwa niegdyś Krakowskiego w P.P. Chęcińskim i Wiślickim i jest realizacją (poprzez spisanie dóbr) decyzji Konfederacji Targowickiej z dn. 5-04-1793 [k. 1].
Wynika z tego, że dobra te były wcześniej własnością diecezji krakowskiej, a w tym czasie w dzierżawie bpa Kossakowskiego, i zostały przeznaczone na ponowną licytację w celu wyłonienia nowych dzierżawców.
Niestety spraw tych nie znam (Targowica i jej postanowienia w sprawach majątkowych), ale biorę się za Dzieje Diecezji Krakowskiej ks. Kumora i pewnie tam się wszystko wyjaśni. |
_________________
Pozdrawiam, Robert
Ostatnio zmieniony przez mrozowski_robert dnia 08-12-2024 - 17:51, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-12-2024 - 14:11
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13625
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ale wtedy nie jako królewszczyzny:)
Formalnie, za Austrii, były to już „dobra kameralne”, ale myślę, że stara, przedrozbiorowa terminologia („królewszczyzna”, „wieś królewska”) utrzymywała się przez jakiś czas. Aleksander Kamieński umarł w Porąbkach w 1798 r. (chyba jako ich dzierżawca), a określono go potem jako „dzierżawcę wsi królewskiej”, czyli niewykluczone, że nie różnicowano przed- i porozbiorowego nazewnictwa dóbr należących do skarbu państwa. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-12-2024 - 14:13
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33777
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
w tym przypadku może nie
najczęściej jednak w XIX wieku (zarówno do byłych królewszczyzn jak i dóbr kościelnych) chyba "wieś rządowa" "dobra rządowe"
także w "austriackim", choć najwyraźniej w Kongresówce
tzn IMO |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
mrozowski_robert |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-12-2024 - 14:15
|
|
Dołączył: 14-06-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
|
Mciemala napisał:
W 1789 dzierżawił Porąbki J.W. Jaworski starosta kielecki.
Raz jeszcze dziękuję, i mam pytanie: skąd wiadomo o Jaworskim? |
_________________
Pozdrawiam, Robert
|
| |
|
|
|
|
|
Marck57 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-12-2024 - 18:48
|
|
Dołączył: 27-06-2015
Posty: 199
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Mciemala |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-12-2024 - 19:20
|
|
Dołączył: 21-06-2013
Posty: 195
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
