Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 24 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
mrozowski_robertOffline
Temat postu: Dzierżawy królewszczyzn  PostWysłany: 07-12-2024 - 22:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2013
Posty: 149

Status: Offline
Witam,
Aleksander Flotfelt Kamieński jest opisany w akcie notarialnym z 1811 r., jako dzierżawca wsi królewskiej Porąbki w par. Bieliny Kapitulne. Niestety nie podano w którym czasie, wiadomo jednak, że musiało to być przed 1798 (zgon). Jednocześnie w drukowanych lustracjach ta osoba, ani ta wieś nie występują.
Gdzie szukać? - Księgi sądowe z okresu staropolskiego zniszczyli Niemcy.

_________________
Pozdrawiam, Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: dzierżawy królewszczyzn  PostWysłany: 07-12-2024 - 22:33
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Może warto zacząć od historii tej miejscowości, a więc wszystkiego, co dotyczy ziemi sandomierskiej. Choćby Dekanat Sandomierski księdza Jana Wiśniewskiego. Królewszczyzny z chwilą rozbiorów stały się domenami państwowymi mocarstw zaborczych, choć trzymali je na początku jeszcze dotychczasowi dzierżawcy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kamil0123Offline
Temat postu: dzierżawy królewszczyzn  PostWysłany: 07-12-2024 - 22:48
Sympatyk


Dołączył: 30-08-2024
Posty: 46

Status: Offline
NO najważniejszym źródłem będzie Słownik geograficzno -historyczny PAN a szczególnie opublikowane przez instytuty źródła dokumentów tak praktycznie od 1325 roku dostępne na RCIN .
Oczywiście wydanie cyfrowe.


Pozdrawiam

Kamil


Ostatnio zmieniony przez Kamil0123 dnia 07-12-2024 - 23:16, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: dzierżawy królewszczyzn  PostWysłany: 07-12-2024 - 23:01
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13632
Skąd: Wrocław
Status: Offline
mrozowski_robert napisał:
Jednocześnie w drukowanych lustracjach ta osoba, ani ta wieś nie występują.

A to nie było przypadkiem tak, że ta wieś za czasów I Rzeczypospolitej stanowiła własność kościelną (klucz kielecki) i własnością państwową stała się dopiero w 1789 r.?

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mrozowski_robertOffline
Temat postu: Re: dzierżawy królewszczyzn  PostWysłany: 07-12-2024 - 23:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2013
Posty: 149

Status: Offline
Andrzej75 napisał:

A to nie było przypadkiem tak, że ta wieś za czasów I Rzeczypospolitej stanowiła własność kościelną (klucz kielecki) i własnością państwową stała się dopiero po III rozbiorze i włączeniu tych terenów do Austrii?


Mogło tak być, sugeruję się aktem notarialnym, w którym podano, iż był on dzierżawcą tej wsi.

Co do ks. Wiśniewskiego jest opis w Dekanacie Opatowskim, lakoniczna i nic do sprawy nie wnosi, a z kolei Słownik dotyczy średniowiecza - o innym nie słyszałem.

A może ktoś wie, czy nie zachowały się jakieś lustracje tej parafii z tego czasu?

Serdecznie dziękuję za szybkie podpowiedzi.

_________________
Pozdrawiam, Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 07-12-2024 - 23:37
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13632
Skąd: Wrocław
Status: Offline
No to dzierżawcą tej wsi jako królewszczyzny mógł być dopiero po jej przejęciu na skarb państwa (czyli albo pod koniec I Rzpltej, 1789-95, albo pod zaborem austriackim, albo jedno i drugie).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-12-2024 - 23:57
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33780
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale wtedy nie jako królewszczyzny:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MciemalaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-12-2024 - 13:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-06-2013
Posty: 195

Status: Offline
Polecam sprawdzić akta w AGAD, tam można odszukać, że około 1792/3 Skarb Koronny zarzadał tymi dobrami:
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/7/ ... 9_0017.htm
Dnia 17go Mca Maja przybywszy do Folwarku Porąbki zwanego, w Osobie W. Jana Zakrzewskiego kontrakt arędowny od Skarbu Kor za Summę rocznie opłacaną Złotych Polskich Trzy tysiące pięcdziesiąt maiącego zastalismy Wo Stanisława Służewskiego Folwark ten Subaręduiącego [...].
W 1789 dzierżawił Porąbki J.W. Jaworski starosta kielecki.

_________________
Michał Ciemała
https://spisypoddanych.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mrozowski_robertOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-12-2024 - 13:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2013
Posty: 149

Status: Offline
Mciemala napisał:
Polecam sprawdzić akta w AGAD, tam można odszukać, że około 1792/3 Skarb Koronny zarzadał tymi dobrami:
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/7/ ... 9_0017.htm
Dnia 17go Mca Maja przybywszy do Folwarku Porąbki zwanego, w Osobie W. Jana Zakrzewskiego kontrakt arędowny od Skarbu Kor za Summę rocznie opłacaną Złotych Polskich Trzy tysiące pięcdziesiąt maiącego zastalismy Wo Stanisława Służewskiego Folwark ten Subaręduiącego [...].
W 1789 dzierżawił Porąbki J.W. Jaworski starosta kielecki.


Bardzo dziękuję, świetny trop - jednak królewszczyzna.
A w poprzednim wpisie chodziło mi oczywiście o akta wizytacji -).

Dopisek:
Dokument lustracji odszukany przez Michała znajduje się w księdze zawierającej Realności Biskupstwa niegdyś Krakowskiego w P.P. Chęcińskim i Wiślickim i jest realizacją (poprzez spisanie dóbr) decyzji Konfederacji Targowickiej z dn. 5-04-1793 [k. 1].
Wynika z tego, że dobra te były wcześniej własnością diecezji krakowskiej, a w tym czasie w dzierżawie bpa Kossakowskiego, i zostały przeznaczone na ponowną licytację w celu wyłonienia nowych dzierżawców.
Niestety spraw tych nie znam (Targowica i jej postanowienia w sprawach majątkowych), ale biorę się za Dzieje Diecezji Krakowskiej ks. Kumora i pewnie tam się wszystko wyjaśni.

_________________
Pozdrawiam, Robert


Ostatnio zmieniony przez mrozowski_robert dnia 08-12-2024 - 17:51, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 08-12-2024 - 14:11
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13632
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ale wtedy nie jako królewszczyzny:)

Formalnie, za Austrii, były to już „dobra kameralne”, ale myślę, że stara, przedrozbiorowa terminologia („królewszczyzna”, „wieś królewska”) utrzymywała się przez jakiś czas. Aleksander Kamieński umarł w Porąbkach w 1798 r. (chyba jako ich dzierżawca), a określono go potem jako „dzierżawcę wsi królewskiej”, czyli niewykluczone, że nie różnicowano przed- i porozbiorowego nazewnictwa dóbr należących do skarbu państwa.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-12-2024 - 14:13
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33780
Skąd: Warszawa
Status: Offline
w tym przypadku może nie
najczęściej jednak w XIX wieku (zarówno do byłych królewszczyzn jak i dóbr kościelnych) chyba "wieś rządowa" "dobra rządowe"
także w "austriackim", choć najwyraźniej w Kongresówce

tzn IMO

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mrozowski_robertOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-12-2024 - 14:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2013
Posty: 149

Status: Offline
Mciemala napisał:

W 1789 dzierżawił Porąbki J.W. Jaworski starosta kielecki.


Raz jeszcze dziękuję, i mam pytanie: skąd wiadomo o Jaworskim?

_________________
Pozdrawiam, Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marck57Offline
Temat postu:   PostWysłany: 08-12-2024 - 18:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 27-06-2015
Posty: 199

Status: Offline
Może stąd?
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jednostka/-/jednostka/17089989

_________________
Pozdrawiam
Marta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MciemalaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-12-2024 - 19:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-06-2013
Posty: 195

Status: Offline
Marck57 napisał:


Tak, a konkretnie stąd:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... e440d4f751

_________________
Michał Ciemała
https://spisypoddanych.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.302688 sekund(y)