Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 15 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Alicja47Offline
Temat postu: Zmienione nazwisko  PostWysłany: 03-11-2024 - 22:36


Dołączył: 03-11-2024
Posty: 6

Status: Offline
Witajcie,
zaczęłam szukać informacji o swoim prapradziadku Antonim Kucharskim. Nie mogłam znaleźć żadnych informacji o nim, aż w końcu dokopałam się do jego aktu małżeństwa, w którym miał wpisane inne nazwisko. Tak samo w akcie urodzenia jego syna widnieje to stare nazwisko, jednak w akcie urodzenia drugiego syna (ur. 3 lata później) widnieje już nazwisko Kucharski. Ostatecznie wszyscy przyjęli nazwisko Kucharski. Popytałam rodziny i oni nic nie wiedzą o tym, że Antoni mógłby mieć wcześniej inne nazwisko niż to, które znali. Oprócz tego w akcie małżeństwa napisane jest, że urodził się we wsi w ówczesnym powiecie żyrardowskim, jednak rodzina jest przekonana, że urodził się w okolicach Sosnowca. Czy to możliwe, że mógł zmienić całkowicie dane gdzie się urodził oraz swoje nazwisko? A jeśli tak, to pytanie jaki mógł być tego powód. Nie mogę znaleźć jego aktu urodzenia i strasznie mnie ta cała historia zadręcza.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu: Zmienione nazwisko  PostWysłany: 03-11-2024 - 23:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1606
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Bez dat, miejsc i ststusu społęcznego pewnie trudno się do tego ustosunkowac.
A skąd wiadomo, że to ten sam człowiek?

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Alicja47Offline
Temat postu: Re: Zmienione nazwisko  PostWysłany: 03-11-2024 - 23:32


Dołączył: 03-11-2024
Posty: 6

Status: Offline
piotr_nojszewski napisał:
Bez dat, miejsc i ststusu społęcznego pewnie trudno się do tego ustosunkowac.
A skąd wiadomo, że to ten sam człowiek?



W akcie małżeństwa jest napisane, że był on austriackim poddanym, urodził się w 1881r. i w czasie ślubu miał 19 lat.
Zakładam, że to ten sam człowiek bo zgadza się nazwisko panieńskie żony oraz nazwisko panieńskie jej matki.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-11-2024 - 23:36
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33704
Skąd: Warszawa
Status: Offline
i kolejna zagadka jak się stał poddanym CK AutroWęgier
co przedstawił na dowód etc
bez dokumentów można pogdybać
może był jak się rodził i to spolszczenie jakiegoś "niemieckiego kucharza/kucharskiego"

a może poszli do lasu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Alicja47Offline
Temat postu:   PostWysłany: 03-11-2024 - 23:46


Dołączył: 03-11-2024
Posty: 6

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
i kolejna zagadka jak się stał poddanym CK AutroWęgier
co przedstawił na dowód etc
bez dokumentów można pogdybać
może był jak się rodził i to spolszczenie jakiegoś "niemieckiego kucharza/kucharskiego"

a może poszli do lasu



No niestety, zbyt wiele informacji nie mam i ciężko coś znaleźć. Jego stare nazwisko to „Ciupka”, więc nie jest podobne do Kucharskiego.
Przeszło mi przez myśl, że Antoni mógł być żydem i musiał uciekać. I jakimś cudem zmienił tak naprawdę swoją tożsamość.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-11-2024 - 23:50
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33704
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a dlaczego wiążesz bycie żydem z ucieczką?

jakbyś linkowała, to
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
w dwie minuty rozwiązanie


dopiski z AM
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.75
masz?

a tu siostra
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Alicja47Offline
Temat postu:   PostWysłany: 03-11-2024 - 23:56


Dołączył: 03-11-2024
Posty: 6

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
a dlaczego wiążesz bycie żydem z ucieczką?

jakbyś linkowała, to
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
w dwie minuty rozwiązanie

dopiski z AM
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.75
masz?

a tu siostra
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75


Nie wiąże, po prostu próbuje znaleźć jakieś wytłumaczenie dlaczego zmienił nazwisko i nie zgadza się jego miejsce urodzenia.


Tak te akty już widziałam, tylko zbyt wiele mi nie pomagają.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-11-2024 - 23:59
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33704
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale skądś taki, a nie inny scenariusz przyszedł Ci do głowy

A co z dopiskami.dokumentami do aktu małżeństwa?
AM, AU dziecka - możesz jeszcze sprawdzić nie tylko podstawę sądowo, ale też zespół 3190 na okoliczności wpisu w ASC

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rebell_Cieniewska_GrażynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-11-2024 - 09:26
Członek PTG


Dołączył: 18-08-2006
Posty: 526
Skąd: Elbląg
Status: Offline
Alicja47 napisał:
Nie wiąże, po prostu próbuje znaleźć jakieś wytłumaczenie dlaczego zmienił nazwisko i nie zgadza się jego miejsce urodzenia.

Tak te akty już widziałam, tylko zbyt wiele mi nie pomagają.


Jak to nie pomagają, jasno i wyraźnie masz podaną podstawę zmiany nazwiska - wyrok sądu z podanym numerem i datami. Powody dla których Antoni Ciupka / Kucharski założył sprawę o zmianę są w dokumentach sądowych - sprawdzałaś czy się zachowały i są możliwe do uzyskania?

Gdybanie i wszelkie domysły nie doprowadzą do prawdy a jedynie będą wciąż w sferze domysłów, bo może uznał, że Ciupka jest ośmieszającym go nazwiskiem, może chciał by jego rodzina miała poważniejsze, szlachetniej brzmiące nazwisko.... tak można jeszcze wymyślać a wymyślać.
W poszukiwaniach musimy opierać się na dokumentach, bo w przeciwnym razie wylądujemy na manowcach, czyli w obcej rodzinie.
Powodzenia Grażyna

_________________
Moje nazwiska - Rebell, Cieniewski, Oleśniewicz, Łojko, Piotrowski.
Moje miejscowości - Subkowy, Nowogródek (na Kresach), Berest/Piorunka, okolice Częstochowy, Palikije.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Alicja47Offline
Temat postu:   PostWysłany: 04-11-2024 - 09:29


Dołączył: 03-11-2024
Posty: 6

Status: Offline
Rebell_Cieniewska_Grażyna napisał:
Alicja47 napisał:
Nie wiąże, po prostu próbuje znaleźć jakieś wytłumaczenie dlaczego zmienił nazwisko i nie zgadza się jego miejsce urodzenia.

Tak te akty już widziałam, tylko zbyt wiele mi nie pomagają.


Jak to nie pomagają, jasno i wyraźnie masz podaną podstawę zmiany nazwiska - wyrok sądu z podanym numerem i datami. Powody dla których Antoni Ciupka / Kucharski założył sprawę o zmianę są w dokumentach sądowych - sprawdzałaś czy się zachowały i są możliwe do uzyskania?

Gdybanie i wszelkie domysły nie doprowadzą do prawdy a jedynie będą wciąż w sferze domysłów, bo może uznał, że Ciupka jest ośmieszającym go nazwiskiem, może chciał by jego rodzina miała poważniejsze, szlachetniej brzmiące nazwisko.... tak można jeszcze wymyślać a wymyślać.
W poszukiwaniach musimy opierać się na dokumentach, bo w przeciwnym razie wylądujemy na manowcach, czyli w obcej rodzinie.
Powodzenia Grażyna


Ahh rozumiem, nie jestem bardzo dobra w odczytywaniu cyrylicy, więc mi to umknęło. Dziękuję bardzo za pomoc. Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rebell_Cieniewska_GrażynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-11-2024 - 11:34
Członek PTG


Dołączył: 18-08-2006
Posty: 526
Skąd: Elbląg
Status: Offline
Alu, w dziale tłumaczenia możesz zamieścić prośbę o tłumaczenie tej metryki wraz z dopiskiem i wówczas będziesz dokładnie wiedziała co tam napisano.
Czy akta w sądzie istnieją - do sprawdzenia.
Włodek przywołuje jeszcze zespół o numerze 3190, pewnie nie bez powodu, warto sprawdzić.
Powodzenia

_________________
Moje nazwiska - Rebell, Cieniewski, Oleśniewicz, Łojko, Piotrowski.
Moje miejscowości - Subkowy, Nowogródek (na Kresach), Berest/Piorunka, okolice Częstochowy, Palikije.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-11-2024 - 11:48
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33704
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ja przywołuję przede wszystkim dopisek i może załączniki przy AM
są gdzieś dostępne czytelne?

no i poddaństwo chyba powinien zmienić przy tym by są tej jurysdykcji o nazwisku decydował

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kamil0123Offline
Temat postu:   PostWysłany: 04-11-2024 - 12:03
Sympatyk


Dołączył: 30-08-2024
Posty: 43

Status: Offline
Pani Alicjo

Gratuluję tych wytłumaczeń i wyjaśnień .
NO to samo sedno sprawy .

Ja mam w wywodzie siedem takich przypadków .
NO trudno się przodka zapytać o powody zmiany i motywów ,bo już dawno nie żyje .
Jakieś miał.
Ale nieraz dochodzenie sedna jest bezsensowne .
Chyba ,że będąc u Piotra się tam spotkamy i wtedy się zapytam .

To bardzo ubarwia naszą genealogię .

Pozdrawiam
i gratuluję Pani Alicjo rozsądku.

Kamil
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.262021 sekund(y)