|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Adrian_1606 |
|
Temat postu: Nojszewscy - przodkowie
 Wysłany: 07-10-2024 - 23:49
|
|
Dołączył: 04-12-2023
Posty: 363
Status: Offline
|
|
Moją praprababcią była Aleksandra Józefa Kostka (urodzona 7 marca 1859 r. we wsi Rabiany), żonata po raz pierwszy z Ignacym Parolem dnia 28 listopada 1876 r. we wsi Wiśniew (który zmarł dnia 19 czerwca 1888 r. we wsi Wólka Czarnogłowska), a po raz drugi z moim prapradziadkiem Wojciechem Kostką (urodzonym 8 kwietnia 1867 r. we wsi Cierpięta) dnia 12 lutego 1890 r. we wsi Wólka Czarnogłowska. Nie wiem, kiedy zmarła dokładnie zarówno Aleksandra Józefa Kostka (z Nojszewskich) oraz jej mąż Wojciech Kostka, ale na razie nie to jest najważniejsze.
Ojcem jej był szlachcic Walenty Nojszewski (urodzony około 1833 r. we wsi Patrykozy, parafia Kożuchówek, zmarł 9 września 1887 r. we wsi Wiśniew) żonaty dnia 16 lutego 1852 r. we wsi Rabiany i Rowiska z Weroniką Krasnodębską (urodzoną 31 października 1834 r. we wsi Zawady? (Patrykozy), parafia Kożuchówek, zmarłą 14 października 1907 r. we wsi Wiśniew). Niestety nie wiem, kiedy dokładnie urodził się Walenty Nojszewski (nie mam informacji o metrykach z parafii Kożuchówek z tego okresu).
Rodzicami Walentego Nojszewskiego byli Antoni Nojszewski (narodziny/chrzest 17 kwietnia 1786 r. we wsi Wola Korytnicka według metryki jego aktu ślubu, ponieważ samego aktu chrztu nie znalazłem, a zmarły w 1841 r. we wsi Patrykozy). Podobnie i w tym przypadku nie wiem dokładnie, kiedy dokładnie zmarł. Ożenił się we wsi Młyn Papiernia 15 maja 1824 r. z Marianną Matuszewską (chrzest/narodziny 22 sierpnia 1804 r. parafia Klembów, miejscowość najprawdopodobniej Pasek, zmarła 14 listopada 1863 r. we wsi Rabiany).
Rodzicami Antoniego Nojszewskiego byli Kazimierz Nojszewski i Małgorzata Nojszewska (z domu Rowicka) z indeksu urodzenia naszego Antoniego Nojszewskiego. Mam tutaj wątpliwości, czy matką faktycznie była Katarzyna z Rowickich, ponieważ ożeniła się z Kazimierzem Nojszewskim dopiero z 1789 r. Kazimierz Nojszewski miał wcześniej ożenić się z 1779 r. z Agnieszką Rowicką. Nie wiem mniej więcej, kiedy zmarli rodzice Antoniego Nojszewskiego, jego matka Małgorzata? z Rowickich mogło umrzeć w 1789 r. mogła umrzeć w 1789 r., ale też nie wiem, gdzie i kiedy dokładnie. Dalszych przodków nie udało mi się na razie znaleźć.
W związku z tym mam takie pytania:
1. Którego dokładnie dnia (roku 1833 r. we wsi Patrykozy parafia Kożuchówek) urodził się Walenty Nojszewski?
2. Którego dokładnie dnia (roku 1841 r. we wsi Patrykozy parafia Kożuchówek) zmarł ojciec Walentego Nojszewskiego, czyli Antoni Nojszewski?
3. Kiedy dokładnie zmarli rodzice Antoniego Nojszewskiego, czyli Kazimierz i najpewniej Małgorzata z Rowickich?
4. Jacy byli dalsi przodkowie Kazimierza Nojszewskiego i jego żony Małgorzaty? z Rowickich?
5. Jakim herbem legitymowali się CI Nojszewscy? Przypuszczam, że mógł to być herb Brodzic, ale nie wiem, czy nie było tu jakichś wyjątków.
Byłoby dobrze, gdyby radą posłużył ktoś, kto też ma w rodzinie Nojszewskich. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
piotr_nojszewski |
|
|
Temat postu: Nojszewscy - przodkowie
Wysłany: 09-10-2024 - 00:04
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ciekawe. Antoni jest moim przodkiem.
Przypadkiem znam odpowiedzi ale nie wiem czy nie zabierze to zabawy.
Daty dokładne muszę sprawdzić w aktach a przypadkiem jestem od nich oddalony,
1 Walenty a dokładnie Walenty Julian urodził się 11.02.1833 akt nr 1833 U 10
2 Antoni zmarł 21 października 1838 (1838 Z 85)
3 Kazimierz zmarł w 1825 w par Korytnica a jego żona Małgorzata przed 1796 bo wtedy wziął kolejny ślub
4 Dalej jest metrykalna ciemność ale wg innych źródeł Kazimierz był synem Franciszka
5 Herb? Tego nikt tak naprawdę nie wie, bo nie ma ksiąg sądowych z ziemi liwskiej. Owszem herb Brodzic jest wiązany z Nojszewskimi ale obawiam się głównie z powodu jednej legitymacji (wywodu przed Heroldią), wypisy z ksiąg jakie sie ostały wymieniają herb Lubicz a Noiszewscy wileńscy wylegitymowali się z herbem Nowina
Na tym etapie więcej herbów nie zidentyfikowałem. Choć współczesny herbarz Gajla wymienia jeszcze herb Lis ale źródła nie podaje.
To trochę odpowiedzi a nie rady 
Akta Kożuchówka są w AD w Drohiczynie. Zawsze warto sprawdzić akta bo ludzie bywają omylni. |
_________________
pozdrawiam
Piotr
|
| |
|
|
|
|
|
Adrian_1606 |
|
|
Temat postu: Nojszewscy - przodkowie
Wysłany: 09-10-2024 - 12:50
|
|
Dołączył: 04-12-2023
Posty: 363
Status: Offline
|
|
Ciekawe.
Wspomniany Kazimierz Nojszewski zmarł w wieku 65 lat (według treści aktu zgonu) dnia 27 grudnia 1825 r. we wsi Rowiska, mąż Anny z domu Lipka (która zmarła 9 stycznia 1826 r. we wsi Rowiska). Ze wspomnianą Anną ożeniłby się w 1796 r. (jest w Genetece wzmianka ślubu Kazimierza Nojszewskiego z Anną Żaboklicką). To nie wyjaśnia tego, że z aktu ślubu jego syna Antoniego wynika, że jego chrzest/narodziny miał sie odbyć 17 kwietnia 1786 r. we wsi Wola Korytnicka, kiedy jego ojciec Kazimierz ożenił się z Małgorzatą (Margaritha) Rowicką dopiero w 1789 r., a bardziej prawdopodobną byłaby pierwsza żona Agnieszka również Rowicka, która ożeniła się z Kazimierzem Nojszewskim w 1779 r. (zmarła w 1789 r. w parafii Korytnica).
Z treści aktu zgonu wynikałoby, że Kazimierz Nojszewski urodziłby się około 1760 r.. W Projekt Podlasie znalazłem akt urodzenia (brak numeru) Kazimierza Nojszewskiego, który miał się urodzić w 1753 r. (czyli dożyłby 72 lat) we wsi Roguszyn Dzierzki, parafia Czerwonka Liwska, a rodzicami byli właśnie Franciszek i Marianna z domu Roguska. Ślub jego rodziców miałby odbyć się w 1736 r. w parafii Czerwonka Liwska w miejscowości Roguszyn.
Co do herbu w ProjektPodlasie jest tylko herb Brodzic (gniazdo Nojszewo, parafia Pniewnik, ziemia liwska, kraina Mazowsze). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
piotr_nojszewski |
|
|
Temat postu: Nojszewscy - przodkowie
Wysłany: 10-10-2024 - 00:24
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Problem polega na tym, że księgi łaciński z zasady nie pozwalają na bezdyskusyjną identyfikację osób.
Dodatkowo w parafii Korytnica zasadniczo nie używano przydomków.
Zatem w tych aktach jest Kazimierz ale tylko po nazwie wsi można próbować go dopasować.
Anna Lipka byłą żoną "tego" Kazimierza, to akurat wynika z jego aktu zgonu.
Ale pewnego na 100% aktu chrztu Kazimierza na chwilę obecną nie zidentyfikowałem.
Znam akt małżeństwa Antoniego. Zawiera dwie informacje: imię matki i datę chrztu.
I w księgach parafii Korytnica we wsi Rowiska jest pasujący akt chrztu z roku 1786 Antoniego syna Kazimierza i Małgorzaty. nr 112
Tak, wiem w małżeństwach w Korytnicy jest akt małżeństwa Kazimierza i Małgorzaty datowany 1789. Tylko nie wiadomo czy to te same osoby.
W parafii Czerwonka Liwska jest akt urodzenia pewnego Kazimierza i jest też ślub, ale tu poruszamy się już w świecie hipotez. Bo w tym okresie żył w parafii Korytnica jeszcze jeden Kazimierz mający za żonę dla odmiany m.in. Katarzynę.
Ale generalnie też uważam jest szansa, że to jest ten poszukiwany bo zgadza się imię ojca: Franciszek.
Projekt Podlasie obawiam się nie ma innego źródła niż informacja powtarzana za herbarzem (dodatkiem do) Niesieckiego a ta wynika z jednej jedynej konkretnej legitymacji (proszę zobaczyć u Pani Sęczys). A wiadomo powszechnie, że herby podane przy legitymacjach często były fantasmagorią.
Jedyny znany mi odpis z ksiąg liwskich z 1544 roku zawiera Nojszewskich przypisanych do herbu Lubicz. A zapisy Metryki Koronnej sugerują z kolei, że Nowina też występowała. Tylko niestety własność wsi czy części wsi się zmieniała. I niekoniecznie wszyscy Nojszewscy to jedna rodzina...
Ale warto szukać nadal, bo możę jeszcze jakieś odpisy się znajdą. Albo wypłyną pasujące akty z innej parafii. Sugeruję śledzić poszukiwania dr Nowika.
Uwaga - księgi z Czerwonki są już dzięki Andrzejowi Nowikowi dostępne też w skanotece. |
_________________
pozdrawiam
Piotr
|
| |
|
|
|
|
|
Adrian_1606 |
|
|
Temat postu: Nojszewscy - przodkowie
Wysłany: 10-10-2024 - 15:27
|
|
Dołączył: 04-12-2023
Posty: 363
Status: Offline
|
|
Fakt, są już te stare księgi z Czerwonki Liwskiej dzięki panu Nowikowi, ale na razie z okresu 1642 - 1722 (urodzenia), 1618 - 1719 (małżeństwa), 1701 - 1721 (zgony) oraz 1641 - 1708 (inne). Nie ma jeszcze najstarszych metryk zgonów, oraz pozostałych późniejszych metryk do 1809 r., a są w planach kolejne sąsiednie parafie z tej okolicy.
Fakt, w parafii Pniewnik jest indeks chrztu niejakiego Antoniego Nojszewskiego (również rok 1786 r.), ale nie wydaje mi się, aby to był ten. W akcie małżeństwa Antoniego Nojszewskiego z Marianną Matuszewską wyraźnie napisano, że przedstawił metrykę chrztu z parafii Korytnica z dokładną datą, możliwe jest też tak, że jego matka miała więcej niż 1 imię. Byłoby fajnie, gdyby pojawiły się wkrótce metryki dla parafii Korytnica (a nie tylkoskorowidze) z tego okresu, albo jeszcze lepiej almanach rodziny Nojszewskich.
Antoni Nojszewski miał się urodzić we wsi Wola Korytnicka, ale to wymga potwierdzenia. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
piotr_nojszewski |
|
|
Temat postu: Nojszewscy - przodkowie
Wysłany: 10-10-2024 - 16:24
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Chyba sie nie rozumiemy. W parafii Korytnica rok 1786 pod numerem 112 jest akt urodzenia Antoniego syna Kazimierza i Małgorzaty.
Akta Korytnicy sa w całości dostępne w AD Drohicznyn.
Ale to są akta łacińskie, z ktorych niekoniecznie wynika wiele wiecej, niż ze skorowidzy. Poza pomyłkami, świadkami i dodatkowymi informacjami. Trzeba do nich zajrzeć zeby zweryfikowac skorowidze i indeksy.
Co to znaczy „almanach rodziny Nojszewskich”? |
_________________
pozdrawiam
Piotr
Ostatnio zmieniony przez piotr_nojszewski dnia 10-10-2024 - 23:01, w całości zmieniany 2 razy
|
| |
|
|
|
|
|
Adrian_1606 |
|
|
Temat postu: Nojszewscy - przodkowie
Wysłany: 10-10-2024 - 16:39
|
|
Dołączył: 04-12-2023
Posty: 363
Status: Offline
|
|
Almanach, mam na myśli publikację dotyczącą historii np. danego rodu szlacheckiego, np. Krasnodębskich, gdzie znalazłem wszystkich przodków w linii męskiej mojej 4xprababci Heleny Krasnodębskiej (nazwisko panieńskie te same), matki już wcześniej wspomnianej Weroniki Nojszewskiej z Krasnodębskich. Gorzej mam z przodkami jej męża Macieja, ale to już osobny temat.
Z metryk łacińskich można przy odrobinie szczęścia dowiedzieć się ciekawych rzeczy. Oprócz Nojszewskich i Krasnodębskich (przodkowie ze strony mojej matki) mam też m.in. Borowskich i Gruszczyńskich. Np. w akcie ślubu mojej 5xprababci Apolonii Gruszczyńskiej z Florianem Borowskim (15 czerwca 1767 r. Sołtystwo, parafia Sochaczew) znalazłem jej ojca, ponieważ był świadkiem na ślubie. Na akcie jej zgonu (już po polsku) potwierdziłem jej ojca i przy okazji znalazłem jej matkę i miejsce narodzin. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
piotr_nojszewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-10-2024 - 23:57
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
No i tu jest pewien problem. Albo niespólność pojęciowa.
Nie ma żadnego dowodu na to, że Nojszewscy to ród. A przynajmniej ja takiego nie znam. Nie ma też żadnego, że to rodzina.
To nazwisko. Nosiciele tego nazwiska mogli i zapewne pochodzili z różnych rodów. Jeśli przez ród rozumiemy ród heraldyczny.
Można pokusic sie o badania Y-DNA Nojszewskich i zwryfikowac hipoteze o tym, że to jedna rodzina. Ale z uwagi na ryzyko NPE ta metoda tez nie jest pewna.
Ale faktycznie takie badanie mogłoby tę hipoteze zweryfikowac. Takie próby w Polsce robiono w odniesieniu do kilku nazwisk szlacheckich.
Brak ksiąg ziemskich moim zdaniem praktycznie uniemożliwia wyjaśnienie tego na dokumentach.
Mozna zatem zrobic taką analize rodzin o nazwisku Nojszewski od powiedzmy 17 wieku.
Mamy zyjących przodków męskich znacznej części rodzin żyjących w Ziemii liwskiej i jednego gałezi wileńskiej (byc może też wcześniej z liwskiej). |
_________________
pozdrawiam
Piotr
|
| |
|
|
|
|
|
Adrian_1606 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-10-2024 - 00:15
|
|
Dołączył: 04-12-2023
Posty: 363
Status: Offline
|
|
| Jest faktycznie trochę problemów. Ale jak się pojawią się w Skanotece kolejne metryki z tych parafii, to pozwoli to na pewne wnioski. W planach mam jeden z odłamów Krasnodębskich, następnie Matuszewskich, a potem Gruszczyńskich i Borowskich, a następnie linie żeńskie tych rodów. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-10-2024 - 09:23
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1722
Status: Offline
|
|
Wpisy Piotra świadczą o tym, że jako jeden z nielicznych "łapie" o co chodzi na pograniczu nauk pomocniczych historii genealogia-heraldyka. I potrafi, to klarownie wyjaśnić.
Pozdrawiam
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Adrian_1606 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-10-2024 - 20:38
|
|
Dołączył: 04-12-2023
Posty: 363
Status: Offline
|
|
| W to nie wątpię, widać że ma ogromne i wieloletnie doświadczenie genealogiczne. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Adrian_1606 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 30-10-2024 - 22:44
|
|
Dołączył: 04-12-2023
Posty: 363
Status: Offline
|
|
A wiesz coś może o innych dzieciach Antoniego Nojszewskiego? Ja jestem bezpośrednim potomkiem jego syna Walentego Nojszewskiego (ur. 11 lutego 1833 r. we wsi Patrykozy, zm. 9 września 1887 we wsi Wiśniew). Wiem, że byli jeszcze:
1) Józef Nojszewski (ur. 2 lutego 1825 r. we wsi Młyn Papiernia, zm. 6 marca 1825 r. we wsi Papiernia),
2) Jan Nojszewski (ur. 2 czerwca 1826 r. we wsi Cisie, zm. 3 marca 1877 r. we wsi Rabiany
a) ślub z Małgorzatą Rowicką 3 lutego 1846 r. we wsi Rowiska, która zmarła w 1869 r. we Rabiany,
b) ślub z Konstancją Szafiańską z domu Polkowska 28 lutego 1876 r. we wsiach Żelazów i Rabiany, która zmarła w 1906 r. we wsi Korytnica,
3) Tekla Nojszewska (ur. około 1837 r. we wsi Patrykozy, dokładnej daty narodzin nie znam, zm. 30 stycznia 1905 r. we wsi Rabiany),
a) ślub z Józefem Jaczewskim 27 listopada 1854 r. we wsi Rabiany, który zmarł w 1870 r. we wsi Rabiany,
b) ślub z Janem Wilczkiem 26 czerwca 1871 r. we wsi Korytnica, który zmarł 13 kwietnia 1896 r. we wsi Sewerynów,
4) Teofila Nojszewska (ur. około 1837 r. we wsi Patrykozy, dokładnej daty narodzin nie znam, zm. 7 stycznia 1867 r. we wsi Rabiany),
a) ślub z Ignacym Nojszewskim 27 listopada 1858 r. we wsi Rabiany, który zmarł w 1891 r. we wsi Rabiany.
Czy wiesz może o jeszcze o innych dzieciach. No i kiedy dokładnie urodziły się Teofila i Tekla Nojszewcy? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
