| Autor |
Wiadomość |
poz_marecki |
|
Temat postu: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?
 Wysłany: 06-10-2024 - 15:45
|
|
Dołączył: 28-06-2017
Posty: 356
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
niestety dokumentu/pisma o który pytam w tytule jest mi nieznany.
Fizycznie był widziany w latach 1970-tych w Moskwie,ale jedyna informacja jaką posiadam to to że na dokumencie widniały 2 skrzyżowane klucze.
Oczywiście, prowadziłem kiedyś poszukiwania z nastawieniem że jest to jakiś herb.
Doszłem jednak do wniosku , że to nie to.(Jeżeli ktoś nie wyklucza tej hipotezy, proszę o informacje)
Być może dokument związany z kościołem np zezwolenie na ślub osób spokrewnionych w którymś pokoleniu ? Stąd i klucze jako znak "papieski"?
Dokument mógł pochodzić z terenów Polski /Litwy/Białorusi.Wiek dokumentu nieznany ale raczej lata 1800 lub przed.To z przekazu ustnego sprzed lat.
Język dokumentu nieznany ,raczej nie cyrylica .
Dostęp do dokumentu jest niemożliwy , może gdzieś wypłynie na aukcji jakiegoś portalu rosyjskiego ,jeśli nie znalazł się na śmietniku.
To tyle informacji z mojej strony .
Wszystkie pomysły i domysły mile widziane, może będę mógł skojarzyć z faktami
z życia przodków.
Pozdrawiam
Marek |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?
Wysłany: 06-10-2024 - 16:15
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13292
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
poz_marecki napisał:
na dokumencie widniały 2 skrzyżowane klucze.
Co to znaczy „widniały”? Jako rysunek? Jako pieczęć?
Gdyby to była pieczęć, to mogła by to być po prostu pieczęć jakiegoś kościoła pw. św. Piotra. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
poz_marecki |
|
|
Temat postu: Re: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?
Wysłany: 06-10-2024 - 16:22
|
|
Dołączył: 28-06-2017
Posty: 356
Status: Offline
|
|
Rysunek,(mógł to też być nadruk jakiegoś pisma urzędowego np.koscielnego) ze wspomnień położony w górnej części dokumentu.
To wszystko co wiem i jest to przekaz od osoby, która widziała ten dokument przez krótką chwilę dawno temu.
Pozdrawiam
Marek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu: Re: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?
Wysłany: 06-10-2024 - 17:27
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2324
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?
Wysłany: 06-10-2024 - 17:30
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33347
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
poz_marecki |
|
|
Temat postu: Re: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?
Wysłany: 06-10-2024 - 20:28
|
|
Dołączył: 28-06-2017
Posty: 356
Status: Offline
|
|
|
Irena_Powiśle napisał:
Dwa klucze to herb Watykanu. Jeśli dotykało to osoby fizycznej, to dokument mógł być zezwoleniem na rozwód, np.
https://pl.wikipedia.org/wiki/God%C5%82 ... acy_SE.svg
Dziękuję Irena za udział w dyskusji.Tak ,zakładam również że może być to dokument/zgoda na rozwód kościelny lub zgoda na ślub kościelny między dalekimibkrewnymi.Niestety nie widziałem takich dokumentów nigdy i nie wiem czy są tam watykańskie krzyże.
Pozdrawiam
Marek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-10-2024 - 12:00
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4584
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
poz_marecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-10-2024 - 14:12
|
|
Dołączył: 28-06-2017
Posty: 356
Status: Offline
|
|
|
Krystyna.waw napisał:
Tu współczesne unieważnienie
https://www.concordatwatch.eu/annulment--k37615
Uśmiechnij się do wujka google, może znajdzie starsze 
Dzień dobry, spróbuję.W 2010 roku, kiedy zacząłem drążyć temat tego dokumentu, szukałem w internecie ale bez rezultatu.Od tego czasu dużo się zmieniło.
Dzisiaj spędzę na tym część nocy zapewne.
Pozdrawiam
Marek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-10-2024 - 18:47
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13292
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Jeśli dokument był dość stary, to dla mnie jest niemal pewne, że nie miał on nic wspólnego z dyspensami albo sprawami o nieważność małżeństw.
Po pierwsze zwykle tego rodzaju sprawy były załatwiane lokalnie, bez uciekania się do Stolicy Apostolskiej.
A po drugie, jeśli już odwoływano się do Stolicy Apostolskiej, to nie spotkałem się z tym, żeby na takich dokumentach umieszczano rysunki albo stemple, albo nadruki kluczy Piotrowych.
Poza tym dyspensy rzymskiej nie przekazywano osobom prywatnym: Stolica Apostolska wysyłała ją do odpowiedniej kurii, na jej podstawie biskup wydawał własny dekret, który przesyłał do właściwego proboszcza.
Tego rodzaju dokumenty normalnie nie wypływały do obiegu prywatnego: były przechowywane w archiwach diecezjalnych, a w Rosji Sowieckiej można przypuszczać, że były przejmowane przez archiwa państwowe. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
poz_marecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-10-2024 - 21:13
|
|
Dołączył: 28-06-2017
Posty: 356
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
dziękuję wszystkim za pomoc.
Poinformuję oczywiście o wynikach poszukiwań, chociaż może dopiero za parę lat.Ale co to jest parę lat w genealogii ,tyle co nic.
Pozdrawiam
Marek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
