|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
 Wysłany: 04-10-2024 - 17:02
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Na spis jednostek/"inwentarz roboczy" z "72/1181/0/24.1.3 Heroldia" - tak?
Póki co sygnatura wyświetla się z tytułem tylko w wyszukiwarce zaawansowanej SzWA z dopiskiem „Heroldia” |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 04-10-2024 - 17:09
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33636
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Szwa nie jest pełnym, obrazem ZOSI - tak jak nieraz było opisywane
Nawet jak jest w postaci elektronicznej w AP dostępne, to nie znaczy, że w Szwa jest (i odwrotnie - jak nie ma w Szwa nie znaczy że nie można dostać wersji elektronicznej z AP)
OK, zamówię. Jak dostanę wstawię jakoś całość... bo to nie ma co robić z tego jakichś tajemnych metod i zbiorów. Każdy może. Mnie temat raczej z pozycji dostępności informacji interesuje niż "co tam z Heroldii konkretnie jest"
Pytałem na co czekasz
na kopie jak w
https://skanoteka.genealodzy.pl/id3827
Czy na sam spis jednostek /opis / inwentarz roboczy
kopie - grubsza sprawa, ale spis to prawie od ręki powinien być (w parę dni) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 04-10-2024 - 17:20
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Spis, bo kopie wiadomo. Te, które są powinny być nazwiskowo kompatybilne z „moim” |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 04-10-2024 - 18:57
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33636
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 04-10-2024 - 19:22
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1761
Status: Offline
|
|
A, czy jest możliwe, żeby wiadomy zbiór dokumentacji szlacheckiej zawarty w zespole akt Rządu Gubernialnego Warszawskiego zawierał też dokumenty legitymacyjne z terenu guberni piotrkowskiej z lat 1867-1898? Jeżeli nie, to co się stało (w domniemaniu) z tak licznym zbiorem dokumentów z tych lat, skoro w AP Łódź "coś tam" zaczyna się dopiero od 1899 roku.
Poza tym, zwracam ponownie uwagę, że głównie obracamy się w tematach: szlachta dziedziczna, czy szlachta wylegitymowana, a w APW zapewne znajdują wszystkie teczki wywodowe osób, które przystąpiły do legitymacji. Być może, w większości byli to potomkowie wcześniej wylegitymowanych, ale... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 04-10-2024 - 21:35
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Niestety nie mamy wiedzy na temat ewakuacji lub losów akt wytworzonych przez władze rosyjskie. Nawet nie wiem, kiedy wywieziono akta Heroldii Królestwa Polskiego do Petersburga. Były jeszcze w Warszawie w 1878 na, co posiadam stosowny dowód. A co się stało z aktami Deputacji Szlacheckiej Guberni Płockiej, które spoczywały w Płocku jeszcze w 1939? Widzimy w zespole Rządu Gubernialnego Kaliskiego, źe sprawy szlacheckie po 1867 r. zachowały się, ale czy księgi genealogiczne? Z innych guberni w SzwA jest tylko jedna księga genealogiczną z guberni łomżyńskiej w Białymstoku.
Szlachta była dziedziczna lub posiadająca szlachectwo osobiste. Legitymacja po 1867 r. oznacza wpis do księgi genealogicznej kolejnego pokolenia szlachty, która uzyskała prerogatywą szlachectwa przed lub po ogłoszeniu prawa w 1836. Watpię czy jakieś legitymacje osób lub ich potomków odrzuconych w szlachectwie przez HKP odbywały się po 1870 (terminy zakreślone przez Prawo o szlachectwie z 1836). Tym bardziej, źe moźna było uzyskać „nowe szlachectwo”.
Pytanie raczej powinno być czy osoby odrzucone w szlachectwie przez HKP zabierały swoją dokumentację czy miały w archiwum swoje teczki? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 04-10-2024 - 23:46
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1761
Status: Offline
|
|
Panuje przekonanie, że te rodziny, których przedstawiciele do końca istnienia Heroldii Królestwa Polskiego (1861 roku) nie uzyskali potwierdzenia szlachectwa, to miały odciętą drogę do dalszej legitymacji. Zdaje się zdementował to śp. prof. dr hab. S. M. Kuczyński w swoim artykule pt. "Polonica heraldyczne i sfragistyczne w zbiorach leningradzkich", [w:] Archeion, T. 66, 1978, s. 191-213.
Poza tym, w protokołach z posiedzeń III Rady Stanu Królestwa Polskiego, spotyka się nie tylko potomków osób wylegitymowanych do 1861 roku lub nobilitowanych w Królestwie Polskim.
Jeżeli mam już zadać pytanie, to będzie ono dotyczyło tych osób, które mimo złożenia dowodów w Heroldii Królestwa Polskiego potwierdzenia szlachectwa nie otrzymały. Na stronie AGAD w Warszawie zamieszczone są spisy osób pozbawionych szlachectwa oraz osób niewylegitymowanych ze szlachectwa sporządzone na podstawie akt zespołu nr 423 Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej (sygn. 269-274).
https://www.agad.gov.pl/niewylegitymowa ... owani.html
Czyli wniosek, że jakiś ślad w dokumentach urzędowych pozostał po nieudanych legitymacjach. Teczek wywodowych osób niewylegitymowanych nie należy się spodziewać, ale czy w dokumentacji zachowały się wykazy składanych dowodów. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 05-10-2024 - 13:33
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Kiedy szukałem teczek legitymacyjnych jednej z rodzin okazało się, źe istnieje taki stary inwentarz kartkowy Heroldii Królestwa Polskiego w RGIA, gdzie były stare sygnatury spraw idące w tysiącach z adnotacjami „выбылоť w sensie zwrócono do Polski. Czy były tam teczki spraw nieprzyznanych w szlachectwie tego nie wiem? I czy takie teczki wchodziły w zakres HKP w układzie numerycznym teczek idących w tysiące (czasem stare prace Konarskiego oparte na przedwojennej kwerendzie zasobu podają numery takich teczek z Archiwum Akt Dawnych). Nie mam również pojęcia czy są takie niezatwierdzone teczki w układach alfabetycznych inwentarzy RGIA. W op. 46 F. 1343 są wszak teczki odrzuconych w tytule Rostworowskich czy Tarłów. Na szczeblach Deputacji teź znajdowałem takie teczki niezałatwionych spraw. Ale mam zbyt słaby materiał porównawczy, aby się wypowiadać w kwestii teczek unicestwionych w 1944. Notabene teczka rodziny, której szukałem z HKP wbrew zapiskom nie została zwrócona bowiem wszystko ją do nowej sprawy. To jednak ewenement, bowiem rodzina ta starała się o przyznanie tytułu i stąd wszystkie jej dokumenty połączono w latach 40. XIX w. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 05-10-2024 - 16:54
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2423
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
No właśnie, Oddział Kaliski, rok 1855:
... "Heroldya Królestwa Polskiego, przez odezwę z dnia 8/20 grudnia tego roku, N° 2945, udzieliła upoważnienia do wpisania go w Księgę Genealogiczną Oddziału Kaliskiego, wraz z żoną i potomstwem"...
Gdzie szukać?
Pozdrawiam,
Bożenna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 05-10-2024 - 17:11
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1761
Status: Offline
|
|
AGAD, Deputacja Szlachecka Guberni Warszawskiej, Akta tyczące się wylegitymowanej szlachty oddziału kaliskiego, miasta Kalisza, vol. I, sygn. 1/423/0/-/226.
Jeszcze taka ciekawostka, na wątpliwość istnienia której, swojego czasu nie otrzymałem na forum żadnej odpowiedzi:
Zespół: 1/423/0/-/272 Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej, Akta [...] osób nie wylegitymowanych ze szlachectwa. Oddział Kaliski, jednostki [579], lata 1836-1844. |
Ostatnio zmieniony przez Robert_Kostecki dnia 05-10-2024 - 17:20, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 05-10-2024 - 17:16
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2423
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Dziękuję, Robercie, zaraz sprawdzę sygnaturę w SZWA,
Serdeczności,
Bożenna
P.S. sprawdziłam, są skany. Dziękuję bardzo. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 05-10-2024 - 18:39
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1761
Status: Offline
|
|
Może przy okazji wyjaśnię dlaczego szukam jakiegoś potwierdzenia od Forumnowiczów na istnienie dokumentów dotyczących osób, którzy złożyli dowody szlachectwa, jednak nie udało się im wylegitymować w Królestwie Polskim.
Mój 3xpradziadek Antoni Napoleon Kostecki podobno złożył dowody w Heroldii królestwa Polskiego, co potwierdza jego "Lista stanu służby" z 1844 roku. Pod koniec 1842 roku Antoni Napoleon zwrócił się do Głównego Urzędu Pocztowego w Kaliszu o pracę na poczcie. Naczelnik urzędu w Kaliszu zaproponował mu stanowisko aplikanta w Kaliszu. Antoni Napoleon przyjął ofertę i od listopada 1842 roku do dnia 8 lutego 1844 roku pracował jako aplikant. Został zwolniony z tego stanowiska na własne żądanie, ze względu na możliwość innego zatrudnienia. W czerwcu 1846 roku otrzymał nominację na kancelistę w magistracie miasta Kalisza.
A więc, jeżeli Zespół: 1/423/0/-/272 Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej, Akta [...] osób nie wylegitymowanych ze szlachectwa. Oddział Kaliski, jednostki [579], lata 1836-1844, faktycznie istnieje (a nie jest to błąd w opisie), wówczas jest realna szansa, że w końcu, po tylu latach poszukiwań, coś konkretnego odszukam na temat przeszłości swojej rodziny. Pewnie najprościej będzie, jeżeli zadam pytanie wprost do Archiwum. To jedna droga.
Druga możliwość jest taka, że na stronie: https://www.agad.gov.pl/niewylegitymowa ... owani.html jest wymieniony Kostecki (w aktach brak imienia), burmistrz m. Warka, sygn. 273, s. 84. W drodze kwerendy ustaliłem, że chodzi tu o Franciszka Kosteckiego (*ok.1791 - †1840 Warka), syna Józefa, burmistrza Skierbieszowa i Teresy z Rawińskich. O nim wiadomo, że wyszedł z Wojska Polskiego w randze porucznika. W dniu 27.01.1817 r. w Lipnie ożenił się z "urodzoną" Teklą Modzelewską (*1798 Klukowo – †1843-1853). W 1817 roku pełnił urząd burmistrza Lipna, a w 1820 roku był burmistrzem Wyszogrodu. W 1820 roku był członkiem czynnym loży wolnomularskiej „Doskonałość”. W Warce od około 1825 roku piastował urząd burmistrza, aż do swojej śmierci w 1840 roku. Franciszek Kostecki w akcie małżeństwa z 1856 roku swojego syna – Teodora Aleksandra, był określony jako „obywatel ziemski”. Jednym z synów Franciszka i Tekli, był Wincenty Ryszard (*21.05.1831 Warka - †1868 Elsnerów), który przed 1854 rokiem złożył w Heroldii Królestwa Polskiego dowody dawnego szlachectwa, na co 23.11.1856 r. ostatecznie potwierdzenia nie uzyskał (AGAD w Warszawie, Varia genealogiczne z XIX w., sygn. 7117 - inf. T. Lenczewski). W wyżej podlinkowanym spisie szlachty niewylegitymowanej, natomiast brak jest wymienienia osoby Wincentego Ryszarda Kosteckiego. Jakie płyną z tego wnioski:
1. Opracowany spis jest niepełny.
2. Legitymowali się zarówno ojciec jak i syn (No chyba, że zrobili to jednocześnie).
Ta historia jeszcze się nie kończy. Odnalazłem potomka Franciszka Kosteckiego, burmistrza Warki, który twierdzi, że w tej rodzinie Kosteckich przetrwała informacja o posiadaniu herbu Ślepowron, jednak jej genealogia ginie w pomrokach połowy XVIII wieku. Jednak A. Boniecki w swoim herbarzu umieścił Tadeusza Kosteckiego (*1860 Wielkopole – †1921 Lublin), adwokata i sędziego w Lublinie, dowodnego przedstawiciela tej rodziny, pod herbem Leszczyc (Bróg). To kolejny przykład na bałagan herbowy w genealogii polskiej.
Jakże byłem zdziwiony i jednocześnie ucieszony, kiedy wspomniany potomek wyżej opisanej rodziny Kosteckich przekazał mi XIX-wieczne zdjęcia Kosteckich, moich dowodnych krewnych. I znowu dzięki przeprowadzonej kwerendzie okazało się, że obie rodziny Kosteckich były ze sobą spowinowacone (A może i spokrewnione) poprzez rodzinę Wierzyckich, wylegitymowanych w Królestwie Polskim z herbem Świnka.
Mój dziadek w 30. latach XX wieku zlecił kwerendę Z. Prażmowskiemu, który podobno ustalił, że pochodzimy z drobnoszlacheckiej rodziny Kosteckich herbu Ślepowron. Jednak stryjowie mojego dziadka uważali, że był to herb Lubicz.
Biorąc pod uwagę powyższe ustalenia, można postawić tezę, że obie rodziny Kosteckich były ze sobą spokrewnione. Przy takim założeniu, odszukanie dokumentów wywodowych/legitymacyjnych złożonych przez Franciszka Kosteckiego, burmistrza Warki i jego syna Wincentego Ryszarda lub chociażby spisu złożonych dowodów - byłoby niezwykle cenne dla moich dalszych poszukiwań.
Myślę, że na tym przykładzie uzmysłowię wielu poszukiwaczom, że dotychczas krążące w obiegu genealogicznym stwierdzenia, nie do końca są ściśle wiążące. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nowik_Andrzej |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 05-10-2024 - 19:07
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 574
Status: Offline
|
|
Do publikacji w Skanotece przesłałem pełny inwentarz Referatu I, którego akta stanowią obecnie serię 2 zespołu "Rząd Gunernialny Warszawski" w Archiwum Państwowym w Warszawie (poza serią pozostały pomoce kancelaryjne Referatu I etc.). Seria została podzielona na cztery podserie:
2. 1. Kancelaria Rządu (1182 jednostki, mniej więcej połowa dotyczy spraw heraldycznych).
2. 2. Buchalteria (129 jednostek).
2. 3. Heroldia (1268 jednostek, opisy zawierają nazwiska rodzin i inne szczegółowe informacje).
2. 4. Sanitarny (24 jednostki).
Ze względu na to, że już przed 1890 r. większość spraw w Kancelarii Rządu stanowiły sprawy heraldyczne, od tego roku rejestrowano je odrębnie.
Zatem w sumie na 2608 jednostek przypada około 1800 teczek dotyczacych spraw heraldycznych. Jak już pisałem, do publikacji przygotowuję jeszcze trzy teczki dla przykładu, trzy tomy inwentarzy historycznych i trzy tomy świadectw Heroldii petersburskiej.
Andrzej Marek Nowik |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 09-10-2024 - 17:39
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1761
Status: Offline
|
|
A więc, wystąpiłem oficjalnie do AGAD z zapytaniem odnośnie akt osób nie wylegitymowanych ze szlachectwa, oddziału kaliskiego, z lat 1836-1844, sygn. 1/423/0/-/272.
Otrzymałem odpowiedź, że w zasobie AGAD znajdujący się zespół akt o nr 423, to Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej. Zespół pochodzi z lat 1836-1866 i liczy obecnie 580
jednostek aktowych. Natomiast „Akta [...] osób nie wylegitymowanych ze szlachectwa. Oddział Kaliski” to jednostka o sygn. 272 w tym zespole, została zindeksowana i jest dostępna na stronie internetowej AGAD w zakładce Genealogia: Spisy osób pozbawionych szlachectwa oraz osób niewylegitymowanych ze szlachectwa sporządzone na podstawie akt zespołu nr 423:
https://www.agad.gov.pl/niewylegitymowa ... owani.html
Jednocześnie brak jest skanów tych akt:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... lacz_skany
Tak więc, straciłem nadzieję na odszukanie dokumentów, które rzekomo złożył w HKPol. mój przodek Antoni Napoleon Kostecki. Pozostaje jedynie szansa, że zachowała się teczka Franciszka Kosteckiego, burmistrza Warki i był on moim krewnym. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 12-10-2024 - 16:22
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 180
Status: Offline
|
|
|
Nowik_Andrzej napisał:
Do publikacji w Skanotece przesłałem pełny inwentarz Referatu I, którego akta stanowią obecnie serię 2 zespołu "Rząd Gunernialny Warszawski" w Archiwum Państwowym w Warszawie (poza serią pozostały pomoce kancelaryjne Referatu I etc.). Seria została podzielona na cztery podserie:
2. 1. Kancelaria Rządu (1182 jednostki, mniej więcej połowa dotyczy spraw heraldycznych).
2. 2. Buchalteria (129 jednostek).
2. 3. Heroldia (1268 jednostek, opisy zawierają nazwiska rodzin i inne szczegółowe informacje).
2. 4. Sanitarny (24 jednostki).
Ze względu na to, że już przed 1890 r. większość spraw w Kancelarii Rządu stanowiły sprawy heraldyczne, od tego roku rejestrowano je odrębnie.
Zatem w sumie na 2608 jednostek przypada około 1800 teczek dotyczacych spraw heraldycznych. Jak już pisałem, do publikacji przygotowuję jeszcze trzy teczki dla przykładu, trzy tomy inwentarzy historycznych i trzy tomy świadectw Heroldii petersburskiej.
Andrzej Marek Nowik
Szanowny dr Andrzeju Nowik to ile metrów bieżących zawiera Heroldia - te 1268 jednostek - co każda jednostka zwiera.
Pewnie to zainteresuje Roberta. Bo do tej pory to odpowiada pan na jego zainteresowanie tak sobie podobnie jak Archiwa Państwowe.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
