|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Nowik_Andrzej |
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
 Wysłany: 26-09-2024 - 07:20
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 568
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
Corlett |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 26-09-2024 - 11:54
|
|
Dołączył: 25-09-2024
Posty: 2
Status: Offline
|
|
Bardzo dziękuję za informacje.
Chcę w szczególny sposób podziękować
Panu Andrzejowi Markowi Nowikowi ,
a także
Panu Mariuszowi Szczepańskiemu z Archiwum Państwowego w Warszawie.
Dziękuję też administratorowi za publikację.
Opracowanie i opublikowanie to wielka sprawa dla genealogii.
Pozdrawiam
Corlett |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 26-09-2024 - 12:20
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1961
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Po opublikowaniu całości zespołu będzie można całość zestawić z F. RGIA 1343, op. 38 i zobaczyć czym się różnią. Różnicę bowiem są porównując ów petersburgski Fond dotyczący guberni Królestwa Polskiego choćby z wewnętrzną publikacją HCR pt. Dziedziczna szlachta guberni warszawskiej wpisana w latach 1870-1894 (tłum. tyt. z ros.) do księgi genealogicznej przechowywanej w Zarządzie Guberni Warszawskiej.
Przykładowo figuruje w niej trzech przedstawicieli wylegitymowanej juź szlachty d’Alfonce, których daremnie szukać w https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url= ... 7ZjJaFmsLK
д’Алъфонсъ Александръ Блажей Францискъ, сырь Эдуарда Александра
Tymczasowo opracowałem ów spis z lat 1870-1894 w postaci nazwisk (zawiera patrz przykład wyżej osoby, informacje o ich ojcach i niekiedy o dzieciach, jeśli też przy okazji wpisano je do ksiąg szlachty).
Spis dotyczy naturalnie osób wpisanych do ksiąg szlachty guberni warszawskiej w kolejnym pokoleniu wylegitymowanej już przed 1867 szlachty, osób nobilitowanych (np. Kronenbergów) lub wpisanych do ksiąg szlacheckich guberni warszawskiej po przeniesieniu z innej guberni. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 26-09-2024 - 17:20
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 166
Status: Offline
|
|
|
Tomasz_Lenczewski napisał:
Po opublikowaniu całości zespołu będzie można całość zestawić z F. RGIA 1343, op. 38 i zobaczyć czym się różnią. Różnicę bowiem są porównując ów petersburgski Fond dotyczący guberni Królestwa Polskiego choćby z wewnętrzną publikacją HCR pt. Dziedziczna szlachta guberni warszawskiej wpisana w latach 1870-1894 (tłum. tyt. z ros.) do księgi genealogicznej przechowywanej w Zarządzie Guberni Warszawskiej.
Przykładowo figuruje w niej trzech przedstawicieli wylegitymowanej juź szlachty d’Alfonce, których daremnie szukać w https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url= ... 7ZjJaFmsLK
д’Алъфонсъ Александръ Блажей Францискъ, сырь Эдуарда Александра
Tymczasowo opracowałem ów spis z lat 1870-1894 w postaci nazwisk (zawiera patrz przykład wyżej osoby, informacje o ich ojcach i niekiedy o dzieciach, jeśli też przy okazji wpisano je do ksiąg szlachty).
Spis dotyczy naturalnie osób wpisanych do ksiąg szlachty guberni warszawskiej w kolejnym pokoleniu wylegitymowanej już przed 1867 szlachty, osób nobilitowanych (np. Kronenbergów) lub wpisanych do ksiąg szlacheckich guberni warszawskiej po przeniesieniu z innej guberni.
Jak się czytać nie umie co napisali w tym inwentarzu to już nie poradzę.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 26-09-2024 - 20:27
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1688
Status: Offline
|
|
| Około 1800 zdjęć zrobionych w AP a około 260 udostępnionych w skanotece! |
Ostatnio zmieniony przez Robert_Kostecki dnia 26-09-2024 - 20:51, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Tadeusz_Wysocki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 26-09-2024 - 20:41
|
|
Dołączył: 23-02-2007
Posty: 901
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 26-09-2024 - 21:23
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1961
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
Tadeusz_Wysocki napisał:
Tomaszu, w tej sytuacji bardzo proszę o publikację w www.narodowa.pl !
Tadeuszu,
Jescze z wcześnie, bo u mnie na razie same nazwiska, a o błąd łatwo. Poczekajmy zatem na wszystkie skany. Może ktoś zrobi spis imienny. Wszak mamy róźne spisy, a i przepisujący błędy robili. A dokumenty będą dokumentami. Na razie więc roboczo nie chcę Ci zaśmiecać miejsca. Ale pamiętam spośród innych wielu spisów, które posiadam, a czas i wzrok nie pozwala zamieścić. Pozdrawiam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tadeusz_Wysocki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 26-09-2024 - 22:11
|
|
Dołączył: 23-02-2007
Posty: 901
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Tomaszu,
Między nami zgoda... Uzbrajam się w cierpliwość, pozdrawiam serdecznie
www.narodowa.pl |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 27-09-2024 - 20:19
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1688
Status: Offline
|
|
AP w Łodzi, Rząd Gubernialny Piotrkowski, sygn. 39/1/0 (zgodnie z inwentarzem zamieszczonym na stronie internetowej szykajwarchiwach):
- O sposobie prowadzenia akt dotyczących tytułów i szlachectwa osób urodzonych w Królestwie Polskim, sygn. 39/1/0/2/18, rok 1870.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczenia dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, 39/1/0/2/68, lata 1899-1900.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/96, lata 1900-1901.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/140, lata 1901-1902.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/158, lata 1902-1904.
- O staraniach różnych osób o zaświadczenia dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/189, lata 1903-1904.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/222, lata 1904-1906.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/253, lata 1905-1911.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/283, rok 1906.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/393, rok 1907-1908.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/573, lata 1908-1909.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/669, lata 1909 - 1910.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/880, rok 1911.
- O staraniach różnych osób na wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/954, lata 1911-1913.
Skoro, po likwidacji Heroldii Królestwa Polskiego w Warszawie w 1861 roku, sprawy legitymacji szlachectwa przejęła tzw. III Rada Stanu Królestwa Polskiego. Pierwszy protokół z jej posiedzenia jest datowany na dzień 1/13 grudnia 1861 roku, a ostatni na dzień 7/20 stycznia 1867 roku.
Po tym czasie, poszczególne Rządy Gubernialne w sprawach legitymacji szlachectwa pośredniczyły między klientami a Heroldią Cesarstwa Rosyjskiego w Petersburgu, praktycznie aż do 1917 roku. Z powyższego zestawienia jawnie wynika, że takie sprawy były prowadzone, także przez Rząd Gubernialny Piotrkowski w latach 1899-1913.
Ujawniono (wcześniej AP w Warszawie uważało ten zbiór dokumentów za zaginiony), że w zespole Rząd Gubernialny Warszawski zachowały się niemal kompletne akta dotyczące osób starających się wylegitymować, na które składa się przynajmniej około 1250 teczek spraw z lat 1890-1917, przy czym zachowały się dwie księgi genealogiczne z lat 1870-1877. Według informacji dr A. M. Nowika, członka Polskiego Towarzystwa Genealogicznego w Warszawie, wcześniejsze sprawy należałoby wyodrębnić z akt Referatu I. Wnioskuję, że nie jest to domniemanie, tylko pewność oparta na kwerendzie.
W związku z powyższym, moje pytanie brzmi - Czy w AP w Łodzi mogą znajdować się dotychczas "niezinwentaryzowane" akta dotyczące legitymacji szlacheckich z lat 1870-1898, np. znajdujące się wśród akt Referatu I Rządu Gubernialnego Piotrkowskiego? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 28-09-2024 - 15:09
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1961
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Byłem dotąd przekonany, że akta Rządu Gubernialnego w Warszawie są częściowo zachowane w AGAD, bo tam rzeczywiście jest taki zespół. A tutaj akta I referatu spoczywały nieuporządkowane w archiwum miejskim. Trudno powiedzieć, jak to jest z aktami nieuporządkowanymi w archiwach państwowych. Wiem jedynie o aktach prywatnych, a o starszych publicznych trudno mi powiedzieć. Chociaż przy zamawianiu akt w różnych archiwach regionalnych zwłaszcza tych z okresu rosyjskiego często mówiono mi, że inwentarz jest podstawowy i w zasadzie tylko pomocniczy. Jeśli chodzi o AP w Łodzi to sprawy szlacheckie są jedynie wzmiankowane dla przechowywanego Rządu Gubernialnego w Kaliszu. Co do Piotrkowa brak nawet wzmianki. Niemniej takie akta są często poza archiwum miejsca wytworzenia. Przykładowo https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/17436502
Przy okazji pragnę podkreślić, źe większość spraw szlacheckich z tego okresu dotyczy 1) legitymacji kolejnego pokolenia osób będących potomkami już szlachty wylegitymowanej czyli jest to formalne „przyłączenie do rodu”; 2) nobilitowanych z racji zasług dla kraju (np. uprzemysłowienie) zwykle wskutek uzyskania odpowiedniego orderu (np. rodziny Kronenbergów h. Strugi i Koroniec z gub. warszawskiej czy Heinzel z gub. piotrkowskiej); 3) osoby, które przeniosły się z jednej guberni do drugiej i zostali formalnie wpisani do ksiąg guberni warszawskiej (np. Rosjanie). Byłbym ostrożny jeśli chodzi o znalezienie tam osób, którym kiedyś odmówiono szlachectwa. Łatwiejsze było bowiem uzyskanie „nowych praw” czyli nobilitacja. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 28-09-2024 - 15:16
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33097
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Częściowo są w AGAD
częściowo są w APW
zespół nie jest opracowany (co nie znaczy, że nic nie jest rozpoznane), stąd prace przy nim (tj jakimś fragmencie) wymagają specjalnego trybu
od czasu do czasu pojawia się jakieś opracowanie bazujące na "czymś z.."
obecnie można myśleć nad digitalizacją czegoś (we współpracy z APW) i opracowaniu na podstawie kopii
użytkownikowi zewnętrznemu byłoby jednak trudno dotrzeć do całość, do materiałów nieopracowanych
tak mi się zdaje
o materiałach warszawskiego rządu guberialnego można wnioskować z analogii - z opracowanych zespołów innych guberni (np lubelskiej, radomskiej) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Nowik_Andrzej |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 28-09-2024 - 17:24
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 568
Status: Offline
|
|
Zinwentaryzowane zostały roboczo (poza rozsypem etc.) wszystkie teczki dotyczące spraw heraldycznych: 1268 jednostek z lat 1890-1917 oraz 1187 jednostek z okresu wcześniejszego (od 1867 r.), z których zdecydowana większość też dotyczy spraw heraldycznych. Niezależnie od trzech tomów historycznych inwentarzy, które zdigitalizowałem i przygotowuję do publikacji w Skanotece, wczoraj otrzymałem inwentarz roboczy i postaram się jego zawartość (z nazwiskami osób) opublikować (przynajmniej w tym wątku) w najbliższym czasie.
Proszę osoby, które w sprawie Heroldii nie posiadają sprawdzonych wiadomości, aby nie wprowadzały zamieszania i nie dezinformowały tych, którzy chcą się czegoś dowiedzieć.
Andrzej Marek Nowik |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
