|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Nowik_Andrzej |
|
Temat postu: Akta petersburskiej Heroldii on-line
 Wysłany: 07-09-2024 - 21:15
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 560
Status: Offline
|
|
Podziwiając realizację projektu PTG digitalizacji akt notarialnych z Królestwa Polskiego postanowiłem opublikować nieznane dokumenty związane z Departamentem Heroldii Rządzącego Senatu z Sankt Petersburga w aktach Rządu Gubernialnego Warszawskiego (zespół ten te po ponad stu latach doczekał się opracowania zaledwie w około 10% i przy tym tempie pracy w Archiwum Państwowym w Warszawie można się spodziewać kompletnych inwentarzy do końca tego tysiąclecia). Rządy gubernialne po likwidacji Heroldii Królestwa Polskiego pośredniczyły między petentami a Heroldią petersburską, z Warszawy zachowały się akta niemal kompletne. Na te akta składa się głównie:
przynajmniej około 1250 teczek spraw dotyczących legitymacji szlacheckich z lat 1890-1917 (wcześniejsze należy wyodrębnić z akt Referatu I);
trzy księgi historycznych inwentarzy (szczegółowo opisujących sprawy) z lat 1890-1917;
trzy księgi świadectw Heroldii petersburskiej z lat 1871-1894 i 1914-1817 (ostatnia nie jest uporządkowana i zawiera akta różnych spraw dotyczących legitymacji szlacheckich, w tym dokumentację niearchiwalną);
dwie księgi genealogiczne z lat 1870-1877;
dissoluta do rozpoznania (w różnym stopniu zachowania).
Zapraszam za tydzień do Brzegu m. in. na mój wykład „Akta Heroldii Królestwa Polskiego zachowane w kopiach”, na którym po raz pierwszy te akta zostaną publicznie zaprezentowane.
Sfotografowałem najważniejszą część tych akt, w całości księgi świadectw Heroldii, księgi rodowodowe i inwentarze oraz dla przykładu trzy teczki spraw (w sumie około 1.800 zdjęć).
Mam nadzieję, że po opracowaniu uda mi się opublikować te zdjęcia w Skanotece.
Uprzedzając pytania dotyczące zawartości tych akt: w znacznym stopniu to korespondencja urzędowa, ale są i wywody przodków (do kilku stuleci z opisem dokumentów wywodowych), i oryginalne dokumenty; najdłuższy znaleziony przeze mnie dokument (ukaz) dotyczący jednej rodziny liczy ponad 80 stron.
Chciałbym w szczególny sposób podziękować Panu Mariuszowi Szczepańskiemu z Archiwum Państwowego w Warszawie, dzięki którego pomocy udało się w końcu odnaleźć w magazynie archiwalnym wspomniane wyżej księgi (nie udało mi się to już wiele lat temu, kiedy uznawano je za zaginione).
Inwentarz akt petersburskich z wszystkich guberni Królestwa Polskiego (z lat 1802-1916, 2.770 teczek spraw):
https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url= ... 7ZjJaFmsLK
Andrzej Marek Nowik |
Ostatnio zmieniony przez Nowik_Andrzej dnia 10-09-2024 - 21:09, w całości zmieniany 3 razy
|
| |
|
|
|
 |
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 08-09-2024 - 19:55
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1679
Status: Offline
|
|
Super sprawa. Bardzo Panu dziękujemy.
Czy są to materiały dotyczące wyłącznie spraw osób z terenu guberni warszawskiej?
Kolejne pytanie. Skoro ostatni z protokołów (III) Rady Stanu Królestwa Polskiego jest datowany na 7/20 stycznia 1867 roku a indeks nazwisk umieszczony na stronie RGIA zaczyna się od 1871/1872 roku, to co z wykazem osób wylegitymowanych w okresie luty 1867-1869.
Trzecie pytanie. Jeżeli Rząd Gubernialny Warszawski pośredniczył w przekazywaniu spraw do Heroldii Carstwa Polskiego, to znaczy, że przekazywał wszystkie sprawy, a więc i tych osób, którzy później potwierdzenia nie uzyskali. Czy były to też sprawy z lat 1867-1869? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nowik_Andrzej |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 08-09-2024 - 21:31
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 560
Status: Offline
|
|
Według inwentarza AGAD: "Weryfikację szlachty w Królestwie Polskim zamknął ukaz carski z 24 V/5 VI 1861 r., który zlikwidował również ustanowioną do jej przeprowadzenia Heroldię wraz z deputacjami szlacheckimi i urzędami gubernialnych marszałków szlachty. Zaległe czynności Heroldii i prowadzone przez nią księgi szlacheckie przejęła nowo utworzona III Rada Stanu, która zajmowała się sprawami szlacheckimi do końca swego istnienia (1867). Obowiązki deputacji szlacheckich przejęły rady gubernialne, a kancelarie gubernialnych marszałków szlachty przekazano właściwym rządom gubernialnym".
Andrzej Marek Nowik |
Ostatnio zmieniony przez Nowik_Andrzej dnia 10-09-2024 - 22:55, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 09-09-2024 - 03:19
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 165
Status: Offline
|
|
dr Andrzeju Nowik - powtarza pan frazy znane ale zada pan sobie pytanie gdzie jest podsumowanie pracy deputacji heroldii z terenów KP w postaci ksiąg rodowodowych. Te wyparowały. Dwie książki prof Sęczys dotyczące szlachty legitymowanej to syntetyczne streszczenie z tych że ksiąg. Taki rejestr aby urzędnicy mogli szybko znaleźć określoną rodzinę w księgach rodowodowych.
Wyparowała też dokumentacja dla szlachty, która nie przeszła tego procesu. A kopie te powinny znajdować w instytucji, która takie dokumenty przetwarzała. Te przetworzone wysyłane były do Petersburga do zatwierdzenia na biurko cara i podpisu.
Po likwidacji heroldii KP cały proces był przeprowadzany w Petersburgu. Urzędnicy KP tylko byli pośrednikami. A byli pośrednikami ponieważ - przypominam, cała korespondencja podlegała ścisłej cenzurze.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 10-09-2024 - 19:46
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1679
Status: Offline
|
|
Tak na dobrą sprawę, to nie otrzymałem odpowiedzi na żadne z zadanych pytań. Szkoda.
Myślę, że dokumentacja legitymacyjna zawarta w zespole akt Rząd Gubernialny Warszawski, daje też jakąś nadzieję potomkom szlachty niewylegitymowanej na odnalezienie jakiś konkretniejszych informacji.
Na stronie AGAD w Warszawie znajdują się spisy szlachty niewylegitymowanej oraz pozbawionej szlachectwa w Królestwie Polskim (chyba do 1861 roku):
https://www.agad.gov.pl/niewylegitymowa ... owani.html
Ale, czy to kompletny spis?
III Rada Stanu Królestwa Polskiego, która przejęła obowiązki rozwiązanej Heroldii Królestwa Polskiego, działała w okresie luty 1861 - luty 1867. Skany protokołów z jej posiedzeń (4 razy na miesiąc) można przejrzeć na stronie:
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/186 ... indeks.htm
W każdym z tych protokołów jest część dotycząca osób, których złożone dowody zostały potwierdzone, część dotycząca osób niezatwierdzonych oraz osób pozostających w służbie wojskowej.
Teraz na logikę. Skoro Rząd Gubernialny Warszawski, tylko pośredniczył w przekazywaniu wywodów do Heroldii Cesarstwa Rosyjskiego w Petersburgu, to można przypuszczać, że dokumenty odnalezione w AP w Warszawie dotyczą wszystkich osób - i tych którzy otrzymali w Petersburgu potwierdzenie szlachectwa jak i tych niewylegitymowanych.
Jak się okazuje, mimo zniszczenia akt Heroldii Królestwa Polskiego w 1944 roku, to jednak różnymi drogami można w pewnym stopniu odtworzyć dokumentację wywodową dla rodzin wylegitymowanych. Dużo gorzej jest z rodzinami niewylegitymowanymi.
Ale moje kolejne pytanie dotyczy pozostałych Rządów Gubernialnych. Czy poprzez analogię, można spodziewać się, że np. w AP w Łodzi w zespole akt Rząd Gubernialny Piotrkowski znajduje się podobna dokumentacja szlachecka? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nowik_Andrzej |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 10-09-2024 - 20:44
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 560
Status: Offline
|
|
Jeżeli chodzi o pozostałe rządy gubernialne, których akta zachowane są w mniejszym lub większym stopniu, to metoda analogii jest zbędna, odpowiedź jest oczywista i wystarczy sięgnąć do akt; część z nich jest opisana w inwentarzach on-line, część z nich jest nawet zdigitalizowana i również dostępna on-line. Vide: "Księga rodowodów szlachty z terenu gubernii łomżyńskiej" z lat 1871 - 1912:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ru/ ... a/17436502
Andrzej Marek Nowik |
Ostatnio zmieniony przez Nowik_Andrzej dnia 10-09-2024 - 22:56, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 10-09-2024 - 22:26
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1945
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Dokładnie pewne rzeczy zachowały się w ułomkach, a pewnie nie lub nie są dokładnie spenetrowane. Największą stratą jest brak akt Deputacji Płockiej, która zdaniem archiwisty księdza Tadeusza Żebrowskiego istniała w 1939 r. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 10-09-2024 - 22:39
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1679
Status: Offline
|
|
| Panie Nowiku, akurat ta odpowiedź, to do najgrzeczniejszych nie należała. Czy poprosiłem Pana o przeprowadzenie kwerendy, czy tylko zadałem pytania ogólne, na które mógł Pan przecież swobodnie odpowiedzieć, bez tych uszczypliwości. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 11-09-2024 - 13:35
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 165
Status: Offline
|
|
|
Nowik_Andrzej napisał:
Jeżeli chodzi o pozostałe rządy gubernialne, których akta zachowane są w mniejszym lub większym stopniu, to metoda analogii jest zbędna, odpowiedź jest oczywista i wystarczy sięgnąć do akt; część z nich jest opisana w inwentarzach on-line, część z nich jest nawet zdigitalizowana i również dostępna on-line. Vide: "Księga rodowodów szlachty z terenu gubernii łomżyńskiej" z lat 1871 - 1912:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ru/ ... a/17436502
Andrzej Marek Nowik
Jednostek rodowodowych z obszaru KP nie ma wcale. Wyparowały. Są tylko rejestry do tychże a właściwie części mniejsze lub większe.
A to że takie rodowody były świadczy o tym fakt, że publikowane były rodowody które kończyły się w herbarzu Uruskiego i była ich kontynuacja w periodykach heraldyczno - genealogicznych w XIX w. w prasie ówczesnej a także już w okresie międzywojennym. Także uzupełnieniach do herbarza Uruskiego, które zawierają źródła do tychże.
Przypominam że w herbarzach nie były rejestrowane regestry ze źródeł typu VL czy księgi ziemskie. A jeśli już to przetworzone w postaci wzmianki o tym.Te pozostały w dokumentacji kancelarii Kaczanowskiego. I te / dokumenty - kopie/ są dziś dla nas najcenniejsze.
To samo dotyczy dokumentacji, która nie skończyła się pozytywnym finałem w postaci potwierdzenia szlachectwa. Dla tych osób które dziś szukają tych dokumentów ważne jest co było przyczyną nie zakończenia tego procesu. Kwestie formalne czy merytoryczne.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 18-09-2024 - 21:14
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1679
Status: Offline
|
|
AP w Łodzi, Rząd Gubernialny Piotrkowski, sygn. 39/1/0.
- O sposobie prowadzenia akt dotyczących tytułów i szlachectwa osób urodzonych w Królestwie Polskim, sygn. 39/1/0/2/18, rok 1870.
- W sprawie tytułu hrabiowskiego rodziny Tarło, sygn. 39/1/0/2/43, lata 1875-1878.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/96, lata 1900-1901.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/140, lata 1901-1902.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/158, lata 1902-1904.
- O staraniach różnych osób o zaświadczenia dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/189, lata 1903-1904.
- O wydaniu książeczek paszportowych osobom, którym przyznano rodowe szlachectwo, sygn. 39/1/0/2/195, lata 1903-1904.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/222, lata 1904-1906.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/253, lata 1905-1911.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/283, rok 1906.
- O staraniach Jana Alfonsa Surzyckiego o wydanie zezwolenia na utworzenie "Towarzystwa Wzajemnej Pomocy szlacheckiego rodu Surzyckich, sygn. 39/1/0/2/295, rok 1906.
- O wydaniu książeczek paszportowych urzędnikom i osobom pochodzenia szlacheckiego, sygn. 39/1/0/2/383, rok 1907.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/393, rok 1907-1908.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/573, lata 1908-1909.
- O wydaniu książeczek paszportowych dla urzędników i osób szlacheckiego pochodzenia, sygn. 39/1/0/2/576, rok 1908.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/669, lata 1909 - 1910.
- O wydaniu książeczek paszportowych urzędnikom i osobom pochodzenia szlacheckiego, sygn. 39/1/0/2/776, lata 1910 - 1911.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/880, rok 1911.
- O staraniach różnych osób na wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/954, lata 1911-1913.
(do strony 350 inwentarza włącznie) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 19-09-2024 - 09:29
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1945
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
Robert_Kostecki napisał:
AP w Łodzi, Rząd Gubernialny Piotrkowski, sygn. 39/1/0.
- O sposobie prowadzenia akt dotyczących tytułów i szlachectwa osób urodzonych w Królestwie Polskim, sygn. 39/1/0/2/18, rok 1870.
- W sprawie tytułu hrabiowskiego rodziny Tarło, sygn. 39/1/0/2/43, lata 1875-1878.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/96, lata 1900-1901.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/140, lata 1901-1902.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/158, lata 1902-1904.
- O staraniach różnych osób o zaświadczenia dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/189, lata 1903-1904.
- O wydaniu książeczek paszportowych osobom, którym przyznano rodowe szlachectwo, sygn. 39/1/0/2/195, lata 1903-1904.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/222, lata 1904-1906.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/253, lata 1905-1911.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/283, rok 1906.
- O staraniach Jana Alfonsa Surzyckiego o wydanie zezwolenia na utworzenie "Towarzystwa Wzajemnej Pomocy szlacheckiego rodu Surzyckich, sygn. 39/1/0/2/295, rok 1906.
- O wydaniu książeczek paszportowych urzędnikom i osobom pochodzenia szlacheckiego, sygn. 39/1/0/2/383, rok 1907.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/393, rok 1907-1908.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/573, lata 1908-1909.
- O wydaniu książeczek paszportowych dla urzędników i osób szlacheckiego pochodzenia, sygn. 39/1/0/2/576, rok 1908.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/669, lata 1909 - 1910.
- O wydaniu książeczek paszportowych urzędnikom i osobom pochodzenia szlacheckiego, sygn. 39/1/0/2/776, lata 1910 - 1911.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/880, rok 1911.
- O staraniach różnych osób na wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/954, lata 1911-1913.
(do strony 350 inwentarza włącznie)
W przyszłości moźna z tego zrobić wyciąg nazwisk dotyczący szlachty tej guberni z okresu popowstaniowego. Akta bezskutecznych starań Tarłów o potwierdzenie tytułu hrabiowskiego w pełni są w Petersburgu i częściowo w AGAD m.in. powyższy poszyt będący ostatecznym oddaleniem ich pretensji, zresztą w dużym stopniu przez nich zawinionych. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line
Wysłany: 19-09-2024 - 21:09
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1679
Status: Offline
|
|
Przede wszystkim, podobnie jak protokoły z posiedzeń III Rady Stanu, jest to materiał pozwalający wychwycić te osoby/rodziny, które starały się o potwierdzenie szlachectwa a potwierdzenia nie uzyskały. Według mnie jest to cenniejsze jak wiadomości o rodzinach wylegitymowanych, bo o tych drugich wiele wiadomości można odtworzyć z różnych, wiadomych nam źródeł. W wolnych chwilach postaram się przeglądnąć pozostałe około 2,5 tyś. stron inwentarza i wychwycić sprawy dot. szlachty guberni piotrkowskiej. Cały czas mam nadzieję, że w końcu natrafię na teczkę mojej rodziny, chociaż wszystko wskazuje, że nie udało się jej wylegitymować:
- Antoni Napoleon Kostecki (1807 Kalisz - 1876 Warszawa) w latach 1830-1861 podawał się za szlachcica, w jednej z metryk z 1830 roku był określony jako "urodzony" posesor wsi Grabowie, a w latach 1844-1861 złożył dowody szlachectwa lecz potwierdzenia nie uzyskał (informacja zawarta w jego Listach stanu służby);
- Aleksander Bolesław Piotr Kostecki (1838 Niemojew - 1906 Częstochowa), syn powyższego, w latach 1868-1886 pełnił urząd kasjera-radnego w magistracie częstochowskim (gubernia piotrkowska), w liście stanu służby z 1873 roku i późniejszych w kolumnie dot. pochodzenia miał wpisywane "iz dworian";
- Aleksander Franciszek Kostecki (1866 Częstochowa - 1911 Powsinek), jako licencjonowany prowizor od 1894 roku prowadził w guberni kamieniecko-podolskiej dwie apteki. Tam, w metrykach urodzeń jego dwójki dzieci, był nazwany "szlachcic guberni piotrkowskiej".
Tak jak pisałem wcześniej, wszystkie dostępne źródła nie potwierdzają udanej legitymacji mojej rodziny, ale cały czas mam nadzieję, że ustalę jakie to dowody przedstawili moi przodkowie. Być może, w ten sposób wyjdę poza Kalisz, gdzie około 1769 roku zjawił się mój antenat Józef Kostecki (1747 - 1823 Kalisz). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
