Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 06 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Tadeusz_WysockiOffline
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?  PostWysłany: 26-08-2024 - 09:16
Członek PTG


Dołączył: 23-02-2007
Posty: 929
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Irek, nie zgadzam się, cytowany regulamin jest bezduszny, nie rozumie tych, którzy usuwają treści wpisu (celowo), ponieważ chcą tym coś wyrazić, to jak ktoś, który w końcu nie powie żadnego słowa, a tym samym powie wiele.

Pozdrawiam, Tadeusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
choirek
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?  PostWysłany: 26-08-2024 - 09:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1336

Nigdzie nie piszę, czy się zgadzam, czy nie. Taki jest regulamin, i musimy go przestrzegać. Ty, jako członek PTG możesz zgłosić swoje uwagi na walnym. Ja tu jestem tylko porządkowym. W każdym razie nie zamierzam wdawać się w dalsze polemiki dotyczące regulaminu.
Pozdrawiam,
Irek

_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aleksander_WillOffline
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?  PostWysłany: 27-08-2024 - 19:22
Sympatyk


Dołączył: 05-04-2023
Posty: 10

Status: Offline
Z tego co widzę to problem leży w konflikcie między "zachować cenne wpisy" (na przykład o ZUS, aktach USC itd), a "prywatne przyczyny celowego usuwania postów przez użytkowników". Skoro kiedyś tak robili to znaczy, że mieli taką potrzebę. Aby pogodzić strony to możnaby dodać blokadę, że powyżej 10 odpowiedzi nie można usunąć posta. Nie oszukujmy się, że jeżeli ktoś nie szuka kontaktu z innymi to będzie starał się ograniczać swoje wypowiedzi i aktywność na forum bądź w ogóle nie będzie uczestniczył, gdyż zostanie zniechęcony, a chyba zależy nam na zwiększaniu społeczności genealogicznej i szerzeniu wiedzy.

Osobiście jest mi to obojętne, czy będzie wprowadzona ta funkcja, jeśli tak to jednak chciałbym tę "ograniczoną" wersję ze względu na rozumienie obu stron.

Aleksander
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysiek_Offline
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?  PostWysłany: 27-08-2024 - 19:43
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2014
Posty: 279

Status: Offline
Możliwość usuwania postów to najgorsze, co może spotkać to forum. Przykładowo prosi ktoś o tłumaczenie, otrzymuje pomoc i usuwa temat. Za miesiąc, rok ktoś inny, a nawet ta sama osoba (widziałem takie przypadki przy istniejących tematach) poprosi o to tłumaczenie tego samego aktu.
Jeśli nie chcesz, żeby Twoje posty były na forum, to ich nie pisz.
Usunięcie nawet jednego postu wprowadzi na forum chaos i dezinformację, bo wszystkie odpowiedzi pozostaną, bez być może istotnego kontekstu.
Podobnie zmienianie treści swoich odpowiedzi na "tu nic nie było" czy "napisałam głupotę" jest infantylne i powinno zostać zablokowane.
Forum z definicji jest publiczne.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aleksander_WillOffline
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?  PostWysłany: 27-08-2024 - 20:42
Sympatyk


Dołączył: 05-04-2023
Posty: 10

Status: Offline
Krzysztofie,
absolutnie się nie zgadzam ze stwierdzeniem:
"Podobnie zmienianie treści swoich odpowiedzi na "tu nic nie było" czy "napisałam głupotę" jest infantylne"

Ludzie to zmieniają, bo możliwość usunięcia posta została zablokowana. Widać są zdeterminowani, aby jakkolwiek ukryć to, co napisali - niestety są niezrozumiani i określa się ich jako "infantylnych". To, że ty nie masz potrzeby jeść, nie znaczy, że inny człowiek też jest najedzony.
Ja jestem kompromistą i zawsze uważam, że należy zachować balans we wszystkim, a zablokowanie wszystkiego (włącznie z edycją) jest dla mnie oburzającym pomysłem, zarówno możliwość usuwania wszystkiego jest niedorzeczna!

Ja bardziej rozumuję usuwanie postów jako tego "pierwszego" autora, a nie odpowiedzi. Zgadzam się, że usunięcie odpowiedzi(!) może wprowadzić chaos, brak spójności.

Co do ponownych postów o tej samej treści, bo ktoś usunął - robienie z igieł wideł. Jedyna wada: strata czasu. Poza tym odświeżenie wątku bywa pomocne, bo jednak posty z 2014 bywają przeterminowane, a często niektórzy do nich odsyłają: "wyszukaj, to już było"

Chcę, aby zarówno jedni, jak i drudzy czuli się komfortowo korzystając z forum. Naprawdę tak to przeszkadzało, jak osoba prosiła o pomoc w odszukaniu aktu urodzenia X i potem to usunęła? Chodzi o udzielanie pomocy - zadanie wykonane i wszyscy zadowoleni. Serio pytam, bo nie znam tych dziejów.

Aleksander
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
diabolitoOffline
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?  PostWysłany: 27-08-2024 - 21:22
Członek PTG


Dołączył: 22-03-2019
Posty: 1128
Skąd: Utrecht
Status: Offline
Aleksandrze, zupełnie nie masz racji i w dodatku imputujesz Krzysztofowi coś czego nie napisał. Krzysztof nie napisał, że ludzie usuwający własne posty są infantylni, ale takie zachowanie już takie jest.
To nie jest FB czy inne social media. To jest forum genealogiczne gdzie ludzie poszukują informacji a inni pomagają i dzielą się swoim doświadczeniem jak coś znaleźć albo coś dla kogoś znajdują.
Naprawdę nie rozumem co Ci da usunięcie pytania które zadałeś, albo postu który napisałeś.
Jedyne wytłumaczenie to, że kogoś obraziłeś albo złamałeś prawo coś pisząc. Ale tu powinieneś się zastanowić przed dodaniem postu a nie po.

Kiedyś poprosiłem o pomoc w rozszyfrowaniu słowa z XVII wiecznego austriackiego aktu. W odpowiedziach i dyskusji która się wywiązała poradzono skorzystać z konkretnej strony niemieckiej, a potem podano link do starej mapy austriackiej i zidentyfikowano konkretne gospodarstwo rolne na mapie z którego pochodzili ludzie wymienieni w tym akcie. Jaki sens miałyby te posty gdybym usunął swoje? Żaden, a w dodatku nikomu innemu by nie pomogły.

Jeszcze raz: to jest forum genealogiczne służące innym celom niż komentarze na FB.

_________________
Pozdrawiam serdecznie,
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PatrymoniumOffline
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?  PostWysłany: 27-08-2024 - 21:51
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2023
Posty: 758
Skąd: Kielce
Status: Offline
Z tak mało znaczącego wydaje mi się tematu urósł potężny problem.Patrząc tak z dystansu to widzę ,że z reguły o usuwaniu postów piszą ci , którzy mało piszą albo nic jeszcze nie napisali. Mnie osobiście jest obojętne czy posty można usuwać czy też nie. Patrząc tak logicznie. To jest forum publiczne. A skoro publiczne to każdy kto pisze musi się liczyć z tym ,że nie pisze prywatnie dla siebie i swoich krewnych ale dla masowego odbiorcy publicznego.W związku z tym każdy kto pisze powinien pisać w sposób przemyślany podobnie jak w sklepach obowiązuje zasada przemyślanych zakupów.Idąc dalej. W kontekście urzędowego dostępu do informacji publicznej nazwę rzecz po imieniu głupim byłoby wprowadzenie z automatu opcji usuwania postów.Jednakże z drugiej strony trzeba wziąć pod uwagę potrzeby osób, które z określonych powodów chciałyby post swój usunąć.Osobiście widzę takie rozwiązanie ,żeby w Regulaminie dodać punkt, podpunkt ,iż można usunąć dany post na umotywowany wniosek Autora zgłoszony do kogoś np.Administratora lub może Zarządu PTG.To jest do dyskusji. A ten ktoś mógłby odmówić lub wyrazić zgodę. Jeśli byłaby zgoda to wtedy usunięcie oznaczałoby ukrycie widoczności posta ze stosowną adnotacją w danym wątku.

_________________
Marian

W nauce podstawową rolę odgrywa obserwacja, porównanie,badanie.Niezbędna jest wyobraźnia i domyślność - intuicja.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aleksander_WillOffline
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?  PostWysłany: 28-08-2024 - 10:51
Sympatyk


Dołączył: 05-04-2023
Posty: 10

Status: Offline
Robercie, faktycznie wysunąłem zbyt dalekie wnioski ze słowa "infantylny", główny sens pozostał ten sam.
Niedaleko forum do Facebooka, przecież w obu przypadkach osiągamy ten sam cel, czyli pomagamy potrzebującym. Poza tym działa to na tej samej zasadzie - budowanie sieci społecznych, dzielenie się informacjami. Definicje forum i serwisu społecznościowego są niemal jednakowe. Widzę, że bardzo staracie się wyodrębnić te dwa twory, a w moim odczuciu są jak kuzyni. Gdy przeniesie się FB-kowe grupy genealogiczne (100os - 100tyś os, jakakolwiek liczba członków) na forum, to w niczym nie różnią się w treści, budowie wypowiedzi, zasadach - zmienia się jeno szata graficzna.
Ja nie usuwam postów, ale wydaję mi się (są to tylko spekulacje), że daje to użytkownikom możliwość ukrywania śladów, pozostania anonimowym. Dlaczego nie chce zostawiać śladów? Bo tak. Dlaczego chcą być anonimowi? Bo tak. Dlaczego nie usuwasz postów? Bo tak. Dlaczego ubierasz się na czarno? Bo tak. Jest to ich filozofia życiowa i tyle.

Marianie,
wydaje mi się, że osoby nowe (w tym ja) są już przyzwyczajone do pewnego standardu w internecie - wszędzie jest ta możliwość usunięcia. Stało się to niejako "prawem".
Bardzo ciekawy pomysł z umotywowanym wnioskiem. Do dyskusji byłoby, czy motyw "anonimowości" wystarczyłby, co decyduje o akceptacji, a co o odrzucaniu? W mojej opinii na odrzucenie nadawałyby się bardzo istotne tematy (wcześniej wspomniany ZUS, USC), ale o pomoc w odnalezieniu aktu już niekoniecznie, podobnież z tłumaczeniami. Chyba należy podchodzić do każdego indywidualnie. Jak zostanie podany ciekawy link, archiwum, to aby nie stracić tej wiedzy można dodać go do "Katalogu linków". Trzeba zdać się na administrację w tej kwestii i jej podejściu, bo jeśli ktoś jest ucementowany w "wszystko usunąć" bądź "wszystko zostawić" to nie przyniesie pozytywnych efektów.
Ludzie kierują swoje pytania do przestrzeni publicznej, ponieważ w swoim otoczeniu nie znają takich wspaniałych i posiadających wiedze na ten temat osób. Posuwają się do tego, gdyż nie mają już u kogo jej znaleźć i zdają sobie (mam nadzieję) sprawę, że jest większa liczba odbiorców, ale (jak już wiele razy wałkowano) chcą to po pewnych czasie "zakryć" i wrócić do swojego bytowania. Ich filozofia, ich styl życia.

Nawet podoba mi się pomysł z wnioskami, zadowala (?) dwie strony, należałoby to przedyskutować. Jakby kiedykolwiek coś ruszyło z tym "u góry" to warto zapytać też użytkowników "Genealodzy.pl" o ich wizję, przemyślenia, nie tylko ścisłe grono np. członków PTG (nie wiem jak to u was wygląda, absolutnie nie mam na celu być uszczypliwy, tylko zapobiegawczo piszę). Warto dodać, że po wprowadzeniu opcji usuwania będzie fala tego, bo wcześniejsi użytkownicy nie mieli takiej opcji i będą "nadrabiać", ale powątpiewam, że coś się zmieni w kwestii usuwania postów.

Aleksander
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?  PostWysłany: 28-08-2024 - 11:03
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2424
Skąd: Francja
Status: Offline
Kochani,
Czy macie czas na takie dyskusje?
Gdzie tu jest podstawowy temat = genealogia?
Nie chcecie być znani, rozpoznani, nie chcecie ujawniać przodków, nie piszcie !!!

FB i grupy genealogiczne na FB to jest dorywcza pomoc, sympatyczna, ale mało trwała.
Nasze forum do jest encyklopedia genealogiczna całego pokolenia.
Widzicie różnicę?
Serdeczności,
Bożenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
diabolitoOffline
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?  PostWysłany: 28-08-2024 - 12:18
Członek PTG


Dołączył: 22-03-2019
Posty: 1128
Skąd: Utrecht
Status: Offline
Beżenno, w samo sedno!
Dziękuję.

_________________
Pozdrawiam serdecznie,
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.249977 sekund(y)