Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 05 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
taadek61Offline
Temat postu: Czy w okresie międzywojennym były częste ucieczki mężów  PostWysłany: 20-08-2024 - 10:26
Sympatyk


Dołączył: 24-10-2010
Posty: 355

Status: Offline
Jak to udowodnić że wzięli ponownie śluby.

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marekzaborskiOffline
Temat postu: Czy w okresie międzywojennym były częste ucieczki mężów  PostWysłany: 20-08-2024 - 10:39
Sympatyk


Dołączył: 27-08-2010
Posty: 392

Status: Offline
Mam taki przypadek - FEliks Zaborski ma od 1905 żonę, z nią czwórkę dzieci, w 1928 w ślubie dziecka wpisano że ojciec zmarł, natomiast umiera on dopiero w roku 1939 w innym miescie jako mąż zupełnie innej kobiety. Nie ma mowy o pomyłce, akt zgonu zawiera bardzo dokładne dane o rodzicach i miejscu urodzenia. Tego drugiego ślubu nie znalazłem. Drugą "żoną" była Aleksandra Ożalis, a zmarł w Węgrowie. Z pierwszą żoną mieszkał w Sosnowicy i Parczewie.

Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu: Re: Czy w okresie międzywojennym były częste ucieczki mężów  PostWysłany: 21-08-2024 - 16:41
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 842

Status: Offline
taadek61 napisał:
Jak to udowodnić że wzięli ponownie śluby.



Kto?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Czy w okresie międzywojennym były częste ucieczki mężów  PostWysłany: 21-08-2024 - 16:44
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Po prawie 14 latach od zarejestrowania pytanie o to co jest dokumentem dowodzącym zawarcie związku małżeńskiego?
Ewo: chce Ci się wnikać "kto"?Smile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MichalskiMichałOffline
Temat postu: Re: Czy w okresie międzywojennym były częste ucieczki mężów  PostWysłany: 21-08-2024 - 16:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-02-2024
Posty: 33

Status: Offline
Zdarzały się takie przypadki. Czasami są opisywane w prasie. Jeden z nich został opisany:
"Samobójcza śmierć bigamisty", „Express Wieczorny Ilustrowany” 14 IX 1926, nr 255, s. 5.
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Czy w okresie międzywojennym były częste ucieczki mężów  PostWysłany: 22-08-2024 - 06:36
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W mojej praktyce jest osoba, której trzy żony żyły w okresie międzywojennym i z każdą miał dzieci. To przedstawiciel rodziny ziemiańskiej, matka z rodziny utytułowanej. Z żadną nie miał rozwodu. O ile pierwsze małżeństwo rozpadło się w czasie wojny i żona była przekonana, że wskutek rewolucji mąż nie żyje to równolegle żył z dwiema w okresie międzywojennym wykorzystując swoją pozycję zawodową, majątkową i automobil. Trzeci ślub był prawosławny, Potomkowie tych trzech związków spotkali się kilkanaście lat temu na zjeździe rodzinnym i byli mocno skonfundowani, bowiem nic o sobie i tej sytuacji do tego czasu nie wiedzieli.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu: Re: Czy w okresie międzywojennym były częste ucieczki mężów  PostWysłany: 22-08-2024 - 08:10
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 842

Status: Offline
marekzaborski napisał:
Mam taki przypadek - FEliks Zaborski ma od 1905 żonę, z nią czwórkę dzieci, w 1928 w ślubie dziecka wpisano że ojciec zmarł, natomiast umiera on dopiero w roku 1939 w innym miescie jako mąż zupełnie innej kobiety. Nie ma mowy o pomyłce, akt zgonu zawiera bardzo dokładne dane o rodzicach i miejscu urodzenia. Tego drugiego ślubu nie znalazłem. Drugą "żoną" była Aleksandra Ożalis, a zmarł w Węgrowie. Z pierwszą żoną mieszkał w Sosnowicy i Parczewie.

Marek


Nie jest powiedziane, że pani Ożalis była "żoną", a nie żoną. Być może drugi ślub został zawarty w innym obrządku religijnym, np. luterańskim. Jeśliby Feliks Zaborski przeszedł na luteranizm to mógł sie rozwieść z pierwszą żoną i ożenić po raz wtóry. I nie byłaby to wcale bigamia.

Pozdrawiam jak zawsze
EwaFra
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marekzaborskiOffline
Temat postu: Re: Czy w okresie międzywojennym były częste ucieczki mężów  PostWysłany: 22-08-2024 - 09:43
Sympatyk


Dołączył: 27-08-2010
Posty: 392

Status: Offline
EWAFRA napisał:
marekzaborski napisał:
Mam taki przypadek - FEliks Zaborski ma od 1905 żonę, z nią czwórkę dzieci, w 1928 w ślubie dziecka wpisano że ojciec zmarł, natomiast umiera on dopiero w roku 1939 w innym miescie jako mąż zupełnie innej kobiety. Nie ma mowy o pomyłce, akt zgonu zawiera bardzo dokładne dane o rodzicach i miejscu urodzenia. Tego drugiego ślubu nie znalazłem. Drugą "żoną" była Aleksandra Ożalis, a zmarł w Węgrowie. Z pierwszą żoną mieszkał w Sosnowicy i Parczewie.

Marek


Nie jest powiedziane, że pani Ożalis była "żoną", a nie żoną. Być może drugi ślub został zawarty w innym obrządku religijnym, np. luterańskim. Jeśliby Feliks Zaborski przeszedł na luteranizm to mógł sie rozwieść z pierwszą żoną i ożenić po raz wtóry. I nie byłaby to wcale bigamia.

Pozdrawiam jak zawsze
EwaFra


Nie mam dowodu że na coś przeszedł, chowano go jako r-k, z zapisem "pozostawił po sobie żonę"

Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Czy w okresie międzywojennym były częste ucieczki mężów  PostWysłany: 22-08-2024 - 09:47
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13503
Skąd: Wrocław
Status: Offline
EWAFRA napisał:
Nie jest powiedziane, że pani Ożalis była "żoną", a nie żoną.

Ale z drugiej strony jest też możliwość, że właśnie była „żoną”, tzn. że Feliks i Aleksandra tylko podawali się za małżonków, a tak naprawdę ślubu nie mieli.

Czyli są takie teoretyczne opcje:
1) bigamia (powtórny ślub przy trwającym poprzednim małżeństwie);
2) konwersja, rozwód i powtórny ślub;
3) brak ślubu, a tylko podawanie się za małżonków.

Właściwie to jest jeszcze jedna teoretyczna opcja: kradzież tożsamości (Feliks z Węgrowa byłby inną osobą niż Feliks z Parczewa, a tylko posługiwałby się danymi tamtego).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu: Re: Czy w okresie międzywojennym były częste ucieczki mężów  PostWysłany: 22-08-2024 - 11:14
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 842

Status: Offline
Andrzej75 napisał:
EWAFRA napisał:
Nie jest powiedziane, że pani Ożalis była "żoną", a nie żoną.

Ale z drugiej strony jest też możliwość, że właśnie była „żoną”, tzn. że Feliks i Aleksandra tylko podawali się za małżonków, a tak naprawdę ślubu nie mieli.

Czyli są takie teoretyczne opcje:
1) bigamia (powtórny ślub przy trwającym poprzednim małżeństwie);
2) konwersja, rozwód i powtórny ślub;
3) brak ślubu, a tylko podawanie się za małżonków.

Właściwie to jest jeszcze jedna teoretyczna opcja: kradzież tożsamości (Feliks z Węgrowa byłby inną osobą niż Feliks z Parczewa, a tylko posługiwałby się danymi tamtego).


I tę ostatnią uznałabym za najbardziej prawdopodobną.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
taadek61Offline
Temat postu: Re: Czy w okresie międzywojennym były częste ucieczki mężów  PostWysłany: 22-08-2024 - 11:57
Sympatyk


Dołączył: 24-10-2010
Posty: 355

Status: Offline
Mam taki chyba przypadek. Powiem tak. 1832 parafii Jozafata ślub bierze Mieczysław Prażmowski z Ireną Grabowską.1933 w tej samej parafii rodzi się ich córka Jadwiga. 1936 r. Irena Prażmowska jako wdowa rodzi Morawskiego i ono umiera. 1945 w Niemczech rodzi Irena Prażmowskiego jako wdowa. Osiedla się w Szczecinie i tam około 1985 umiera. Natomiast Grzegorz Prażmowski z Radomia będący obecnie w Szkocji tworzy drzewo i tam jest jego dziadek Mieczysław jako syn Antoniego i Marianny Kowalczyk. Jest to samo zdjęcie aktu urodzenia Mieczysław i zdjęcie aktu ślubu jego rodziców co ja mam.Tylko że u nie go żoną mieczysława był ktoś inny. Próbowałem z grzegorzem i z jego ojcem rozmawiać. Ale oni nie chcą ze mną rozmawiać Mieczysław jest pochowany w Radomiu. Pozdrawiam Tadeusz Prażmowski.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-08-2024 - 12:21
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To, że ktoś wstawił jakąś kopię i to sobie opisał niczego nie dowodzi.
Są setki setki postów o błędach w MH i innych tego typu serwisach.
Nie wiem kim jesteś dla zmarłego Mieczysława (na boku "który Mieczysław, co za Mieczysław"), ale jeśli to wstępny - wystąp o dokumenty pochowanego w Radomiu ASC-ki ale i inne
To są podstawy przecież. Nie "ktoś coś gdzieś w sieci", a twarde papiery i wnioski.
Możesz wstępnie próbować, roboczo coś założyć i szukać śladów "radomskiego" ale trochę mało informacji


"Częstość" nie ma nic do rzeczy. "Najczęstsze nazwisko: Nowak, więc wpiszmy sobie je w miejsce nieznanych danych?"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
taadek61Offline
Temat postu:   PostWysłany: 22-08-2024 - 12:36
Sympatyk


Dołączył: 24-10-2010
Posty: 355

Status: Offline
Ja o tym też tak myślę.Tylko jest taki problem że tego Mieczysław nie ma zgonu W Warszawie Ani jego ojca Antoniego też.Antoni był bratem mojego dziadka. Żona Antoniego też zmarła 1963 roku w Warszawie jako wdowa.Zgony Kobiet są a ich mężów nie. Tylko fakt tego drzewa mnie gryzie. Pozdrawiam Tadeusz Prażmowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-08-2024 - 12:42
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"tego Mieczysław nie ma zgonu W Warszawie Ani jego ojca Antoniego też"
To dość mocne i odważne twierdzenie, szczególnie że to dla Ciebie linia boczna.

Patrząc z boku - bardziej odważne niż "Mieczysław syn Antoniego i Marianny Kowalczyk jest pochowany w Radomiu"

fragmentu "jako wdowa rodzi Morawskiego w 1936" nie za bardzo rozumiem, ale nie za bardzo chcę wnikać w podstawy, argumenty - może ów Mo rawski żyje i sobie nie życzy

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
taadek61Offline
Temat postu:   PostWysłany: 22-08-2024 - 14:03
Sympatyk


Dołączył: 24-10-2010
Posty: 355

Status: Offline
Morawski zmarł w parafii Jozafata!936roku jako niemowlak.Ja tego nie mówię tego stanowczo. Bo tam w Radomiu To jest drzewo Grzegorza ze zdjęciami aktu ślubu Antoniego i urodzenia Mieczysława z Warszawy co ja posiadam.W Radomiu wychodzi mi że Mieczysław urodził się 1928 roku syn Adama i Marianny Mazur,Ja sam kołomyja dostaję. Wnuczek jego inaczej a wychodzi inaczej.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.303273 sekund(y)