| Autor |
Wiadomość |
czamara_bog |
|
Temat postu: Warszawa katolicki cmentarz Wolski
 Wysłany: 17-08-2024 - 13:47
|
|
Dołączył: 30-07-2024
Posty: 44
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Czy ktoś posiada dokładną mapę cmentarza z uwzględnieniem nr rzędów i nr grobów. Dokładne widoki co do położenia grobów na https://streetmap.pl/satelita/#52.22651,20.93618,17z .Szczególnie zdjęcia z warstwy lotniczej /nie są kompletne/.
Może znajdą się osoby które za free pomogą w inwentaryzacji z natury .Pierwsze przeszło 100 zdjęć z sektora 71 już wykonane .Potrzeba wykonania pow 10 tys zdjęć, ponieważ tyle nagrobków znajduje się na cmentarzu. Być może ktoś wie gdzie w Internecie można znaleźć wyszukiwarkę grobów z tego cmentarza dostępną dla wszystkich.
czamara_bog Marek |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Slawinski_Jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 13:55
|
|
Dołączył: 22-02-2012
Posty: 904
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Dzień dobry
O ile mi wiadomo nie ma niestety w internecie ogólnodostępnej wyszukiwarki grobów z Cmentarza Wolskiego. Pozostaje jedynie telefon do kancelarii cmentarza (udało mi się w ten sposób zlokalizować trzy interesujące mnie groby z tego cmentarza).
pozdrawiam
Jerzy |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 13:59
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Cmentarz Wolski został zinwentaryzowany już ładnych parę lat temu przez ówczesny zarząd tj decyzją księdza dyrektora. O ile wiem.
I jest to chyba jedyna baza o "historycznych" pochówkach (tzn obecnie nieistniejących, a istniejących "na dzień spisu").
Informacje dostępne mailowo, telefonicznie, osobiście w zarządzie.
Zgodnie z ustawą i bezpłatnie:)
Porównywalnie (z kilkoma innymi) bezproblemowo. ]
O ile wiem, dokumentacja z okresu zarządzania przez miasto nie została przekazana i nie jest dostępna. Tu (archiwum miasta?) na pewno jest praca do wykonania - niemożliwe, by nie było dokumentacji przez ponad 30 lat.
Trochę podobnie jak na prawosławnym wolskim (inwentaryzacja trwa urzędem konswerwatora) - "papierów z miasta" ni ma. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Slawinski_Jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 14:06
|
|
Dołączył: 22-02-2012
Posty: 904
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Dziękuję za tak wyczerpującą odpowiedź.
Pozostaje mieć nadzieję, że zarząd tego cmentarza pójdzie kiedyś śladem chociażby Cmentarza Bródzieńskiego (długo opornego w tej kwestii) i udostępni taką wyszukiwarkę grobów w internecie (np. poprzez grobonet).
pozdrawiam
Jerzy |
|
|
| |
|
|
|
|
|
czamara_bog |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 14:11
|
|
Dołączył: 30-07-2024
Posty: 44
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
@Sroczyński_Włodzimierz
Wszystko się zgadza oprócz tego ,że szczególnie cmentarze wyznaniowe po wykonanej inwentaryzacji trzymają w ukryciu te informacje mimo że posiadają własną stronę internetową cmentarza i mogli by je tam zamieścić. Cmentarze komunalne są bardziej skore do wstawiania informacji o zmarłych i miejscach pochówku. Czy trzeba będzie tak samo jak z metrykami czekać dziesiątki lat na udostępnienie. Informacje o grobach które /jeśli/ zostaną udostępnione w wielu przypadkach będą mocno nieaktualne /20 lat zapłacone za grób ,a potem ?/
Trzeba brać sprawy we własne ręce -ustawa o cmentarzach daje zielone światło dla udostępniania w Internecie , ale jak zwykle są osoby którym to nie jest na rękę i blokują.
czamara_bog Marek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 14:14
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie trzymają w ukryciu.
Zapytania są obsługiwane sprawnie.
Resztę trudno komentować, może fragment edukacyjnie (w archiwach Ci się przyda) "udostępnienie" nie oznacza "wystawienie do internetu".
P.S.
Czy chciałbym by baza była dostępna on-line?
Tak.
Czy pomógłbym w realizacji możliwości odpytywania bazy zarządu on-line?
Może i tak:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
czamara_bog |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 14:31
|
|
Dołączył: 30-07-2024
Posty: 44
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Może chodzi o to że jeśli krewni nie zdążą z opłatą /ponieważ nie znajdą w Internecie jako najpopularniejsze dostępne źródło / to swobodnie można grób przydzielić innemu zmarłemu, a żale rodziny to musztarda po obiedzie. Osobiście nikogo z rodziny nie mam na tym cmentarzu ,ale to jest robota dla innych którzy dzięki tym informacjom /znalezieniu w wyszukiwarce/ mogą np. odnowić opłatę za grób. Cmentarz ten jest najbliżej miejsca mojego zamieszkania i nie muszę jak poprzednio/poprzednia inwentaryzacja innego cmentarza/ płacić za dojazd i dniówkę za pomocnika przy inwentaryzacji /400 zł dziennie za sesję zdjęciową/.Tu 15 min tramwajem.
Niestety praca w pojedynkę to bardzo utrudnione zadanie.
czamara_bog Marek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 14:46
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
A opłata nie jest takiej samej wysokości od "odnowienia" jak "za nowy"?
Może sprawdź zanim scenariusze takie (i dlaczego tu?) stworzysz?
Taka prywatna inwentaryzacja:
a. jest na dzień i nie będzie aktualną informacją po kilku latach
b. nic nie mówi o opłatach, i w ogóle nie stanowi podstawy do działań prawnych
c. może mieć świetlaną przyszłość ale też krótki żywot.
Jest wątek o (już nieaktualnej) nowelizacji ustawy - obejmował m.in. centralną państwową bazę danych (dla mnie było niejasne czy istniejących grobów, czy pochówków o których są informacje). to chyba jedyne sensowne rozwiązanie które się pojawiło
Gdzieś pośrednio - pomoc przy upublicznieniu tego co istnieje, będzie aktualizowane i firmowane przez zarząd. Nie z przymusu, ale w kooperacji.
W grobonocie brakuje mi paru rzeczy, ale nie płacę więc trudno wymagać:) poza tym to najczęściej to jeden z elementu pakietu - taka prezentacja w serwisie.
I poważnie:tak, miejsca na nowe pochówki są potrzebne.
Na pewno spora grupa rodzin nie będzie w stanie utrzymywać wszystkich grobów. Do dyskusji czy 20 lat czy 25 czy 40 (ja nie wiem skąd akurat 20), ale prędzej czy później "konsolidacja" wystąpić musi. Ossaria znane przez wiele wieków. "Cmentarze historyczne" to relatywnie nowy (w Polsce) wynalazek i chyba się nie przyjął:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
czamara_bog |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 15:04
|
|
Dołączył: 30-07-2024
Posty: 44
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nikt nie trwa wiecznie i nie można zagwarantować że za 5 lat nie będzie miał czasu ani chęci oraz możliwości na aktualizację danych. Wiele firm komercyjnych za opłatą chciało to robić ,ale niestety nie otrzymywali ani tych danych ani opłaty. Skutek prosty - przestali aktualizować. Nie można wymóc na administratorach cmentarzy niczego. Pozostaje własna inicjatywa tych którzy zainteresowani są danym cmentarzem ,cmentarzami .Podstawą jest wiedza którą znaleźli np. w Internecie -wyszukiwarki ,gdzie pochowano bliskich. Próba wydzwaniania do administratorów cmentarzy ,aby dowiedzieć się gdzie pochowano dziadka ,pradziadka to utopia odstraszająca potencjalnych płatników za grób. Robiłem inwentaryzację w 2023 , a aktualizowałem w lipcu 2024 . Ludzie pomogą jeśli będą znali stronę Internetową ,gdzie ich informacja będzie przydatna. Wielu obecnie pyta ,czy ktoś nie ma zdjęć nagrobków z lat 1945 - i późniejszych.
czamara_bog Marek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Slawinski_Jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 15:09
|
|
Dołączył: 22-02-2012
Posty: 904
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
czamara_bog napisał:
Może chodzi o to że jeśli krewni nie zdążą z opłatą /ponieważ nie znajdą w Internecie jako najpopularniejsze dostępne źródło / to swobodnie można grób przydzielić innemu zmarłemu, a żale rodziny to musztarda po obiedzie.
Muszę przyznać, że dość kontrowersyjna teoria. Osobiście uważam, że raczej nie to jest przyczyną braku wyszukiwarki ogólnodostępnej on-line (zwłaszcza w kontekście możliwości bezproblemowego uzyskania wszystkich informacji drogą telefoniczną).
pozdrawiam
Jerzy |
|
|
| |
|
|
|
|
|
czamara_bog |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 15:21
|
|
Dołączył: 30-07-2024
Posty: 44
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
@Slawinski_Jerzy
Najpierw zróbmy lokalne wyszukiwarki /konkretne cmentarze/.Jak już będą to będziemy się martwili jak to scalić w jedną.
Jeśli dalej będzie tendencja do ukrywania zasobów /jakiś ukryty cel/ to faktycznie o takiej ogólnopolskiej wyszukiwarce można zapomnieć na długie pokolenia.
czamara_bog Marek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Slawinski_Jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 15:28
|
|
Dołączył: 22-02-2012
Posty: 904
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Wyszukiwarka Cmentarza Bródzieńskiego jest dostępna poprzez grobonet. Ta z Wolskiego też mogłaby chyba zostać udostępniona w ten sam sposób. No, ale to już muszą być chęci ze strony zarządu cmentarza.
pozdrawiam
Jerzy |
|
|
| |
|
|
|
|
|
czamara_bog |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 15:36
|
|
Dołączył: 30-07-2024
Posty: 44
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
@Slawinski_Jerzy
Wszystko będzie lepsze od obecnej sytuacji. Należy też pamiętać że wykreowanie jednego lidera w wyszukiwaniu może się skończyć w niedalekiej przyszłości opłatami ,które są dzisiaj nieobecne /większość np. wyszukiwarek parafialnych/.Firmy komercyjne nie pracują dla idei.
czamara_bog Marek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 15:39
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
czamara_bog napisał:
Nikt nie trwa wiecznie i nie można zagwarantować że za 5 lat nie będzie miał czasu ani chęci oraz możliwości na aktualizację danych. "
Ja mogę zagwarantować w rozumieniu - to ma olbrzymią szansę - że nikt nie będzie aktualizował na bieżąco tj do kilku dni od zmian) :)
" Nie można wymóc na administratorach cmentarzy niczego. "
Można, jest ustawa. Na ogół przestrzegana. A "na pewno" (tj wg mojej wiedzy) przez zarząd cmentarza wolskiego w zakresie dokumentacji i informacji.
I dalej tym tokiem rozumowania - ustawowo wymusić i inne rzeczy. Owszem , przełoży się to na opłaty - ktoś musi sfinansować pomysł, że członek rodziny po 20 latach nieinteresowania ma mieć "on-line":)
Kto? Ci co ponoszą opłaty cmentarne zapewne,no..może podatnicy w jakimś zakresie.
Polecam wątek o nowelizacji ustawy i linki w nim.
Może tu teorie "jak to się stało, że w nowej kadencji już nie ma" handlarze droboów wylobowali usunięcię, stoją za brakiem kontynuacji prac?
"Próba wydzwaniania do administratorów cmentarzy ,aby dowiedzieć się gdzie pochowano dziadka ,pradziadka to utopia odstraszająca potencjalnych płatników za grób. "
No cóż opinie są różne. To raczej kwestia chęci - nb kwestia "opłata za grób" i pomoc przy niej ma mnie przekonać? ee to nie zadziała:)
"Robiłem inwentaryzację w 2023 , a aktualizowałem w lipcu 2024 . Ludzie pomogą jeśli będą znali stronę Internetową ,gdzie ich informacja będzie przydatna. Wielu obecnie pyta ,czy ktoś nie ma zdjęć nagrobków z lat 1945 - i późniejszych."
gratuluję, ale to znaczy, że informacja po "2023" do "lipca 2024" była nieaktualna w rozumieniu - nie oddawała stanu bieżącego.
To jest różnica właśnie pomiędzy "zachciało mi się to zrobiłem, zachce mi się - to zrobię ponownie za jakiś czas" a "zarządca spełnia ustawowy obowiązek (który należy inaczej realizować)
no i informacja o hobbystycznej inwentaryzacji też jest do odszukania (albo i nie) - namiary na zarząd cmentarza są oficjalne i wymagane
takie prównanie: baza Powązki na stronie miasta - tez nie jest bazą zarządu, aktualizacja..no..jak się komuś zachce
dla porównania komunalne (w tym powązki) - oficjalne, "bazowe", aktualizowane na bieżąco - bo zarządu/ustawowe
czy to znaczy, że
https://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/ma ... unikat=off
nieprzydatna?
nie!
ale nie zastępuję i nie może zastąpić bazy zarządu i ew. jej publikacji.
czamara_bog Marek
|
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
czamara_bog |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2024 - 15:50
|
|
Dołączył: 30-07-2024
Posty: 44
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
TU możemy polemizować w nieskończoność. Pytanie było proste we wstępnym poście. Znajdzie się ktoś kto pomoże? w inwentaryzacji . Nie jest ważnym dla potomnych która wersja była aktualna, która lepsza /wyszukiwarka i dane/ .Będą za 50 lat mieli porównania .Może znajdą jednak tego dziadka i pradziadka , po którym nie ma śladu w oficjalnych księgach cmentarnych.
czamara_bog Marek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
