|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
jamiolkowski_jerzy |
|
Temat postu: Powstaniec listopadowy, karna służba w wojsku rosyjskim a wy
 Wysłany: 13-08-2024 - 13:11
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3167
Status: Offline
|
|
Czy możiwe?
Potwierdzony udział w powstaniu listopadowym
Емельковский Антоний Игнатьев 29 Августовского воеводства, Ломжинского обвода, деревни Брушева, из шляхт В 1м Линейном полку с 1824г В 1м Линейном полку унитер-офицером. Был в 6 стражених Под г. Люблином 12.03.1831г. 22.02.1832г. Из Бобруской крепости в Линейный Оренбурский № 9 батальон
Inne ślady rosyjską służbę potwierdzają . Niby wszystko się zgadza
I.Antoni Franciszek praprawnuk Andrzeja Stanisława (jw.) leg.1856
Część wywodu
Antoni Franciszek * 1805 w Bruszewie, syn Ignacego i Józefaty z Uszyńskich
Ignacy*1773 w Jamiołkach Kowalach, syn Marcina i Antoniny z Jamiołkowskich.
Czy nie było przeszkód aby legitymował się w 1856 przed Heroldią Królestwa Polskiego . |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Powstaniec listopadowy, karna służba w wojsku rosyjskim a wy
Wysłany: 13-08-2024 - 19:32
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1738
Status: Offline
|
|
| Czy dobrze zrozumiałem, że Antoni Jamiołkowski brał udział w powstaniu listopadowym, a później służył karnie w Linijnym Orenburskim 9 Batalionie. No cóż, odsłużył, złożył ponowną przysięgę carowi (bo jako żołnierz wojsk Królestwa Polskiego, taką przysięgę już składał) i legitymował się przed Heroldią Królestwa Polskiego. Widocznie, jako szlachcicowi, nie zostały mu odebrane przywileje stanu. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Badylarz |
|
|
Temat postu: Powstaniec listopadowy, karna służba w wojsku rosyjskim a wy
Wysłany: 13-08-2024 - 21:03
|
|
Dołączył: 24-03-2017
Posty: 260
Status: Offline
|
|
Witam !
Chyba rosyjskie słowo Линейный odpowiada polskiemu słowy Liniowy.
W Królestwie Polskim był 1 Pułk Piechoty Liniowej:
https://pl.wikipedia.org/wiki/1_Pu%C5%8 ... y_Liniowej
Podobnie można chyba uznać, że Линейный Оренбурский № 9 батальон to 9 Batalion Piechoty Liniowej (ruski)
Znalazłem taką stronę:
https://antologifo.narod.ru/pages/list2 ... OreLin.htm
I tam o 9 Batalionie:
Переименован 19.04.1829 г. в Оренбургский Линейный № 9-го батальон из Верхне-Уральского Гарнизонного батальона. [1771] (ПСЗРИ2.825)
Батальону передано знамя (образца 1800 года с зеленым крестом и желтыми углами, шитье золотое), из пожалованных 31.07.1800 года Гарнизонному полковника Сенденгорота полку. (С853) (ВХ)
Расположен в г. Верхнеуральске.
02.12.1830 г. - Вошел в состав 3-й бригады 26-й Пехотной дивизии. (ЗХ)
14.02.1831 г. - 26-я Пехотная дивизия стала 28-й Пехотной дивизией. (ПГШ6)
С 12.05.1837 г. - Оренбургский Линейный № 5-го батальон. (ПВМ59)
25.06 1838 г. - На древко знамени установлена скоба с надписью:
1771. Верхне-Яицкiй Пограничный Гарнизонный баталiонъ.
1838. Оренбургскаго Линейнаго № 5-го баталiона.. (ПВМ69)
07.10.1859 г. - Батальон разделен на два полубатальона. (ПСЗРИ34.926)
- Первый полубатальон Оренбургского Линейного № 5-го батальона. Передано знамя батальона.
18.03.1865 г. - направлен на составление Оренбургского Линейного № 9-го полубатальона, (ПСЗРИ41.915)
- Второй полубатальон Оренбургского Линейного № 5-го батальона,
Расположен на Сыр-Дарьинской линии (Туркестанская обл.).
03.12.1861 г. - Чинам линейных батальнов, расположенных на Сыр-Дарьинской линии, отменено употребление папах, которые заменяются фуражками с козырьком и белым чехлом; строевым нижним чинам, для летнего употребления присваиваются кители из фламского полотна и шаровары серого фабрикантского сукна. (ПСЗРИ37.966)
14.03.1865 г. - развернут в Оренбургский Линейный № 5-го батальон. (ПСЗРИ41.915)
к 1866 г. - Расположен в форте № 1 (Туркестанская обл.). (РСВ)
18.06.1866 г. - Чинам батальона на погонах и эполетах, сообразно наименованию, установлено иметь шифровку - 5.О.(ПСЗРИ43.407)
14.07.1867 г. - переименован в 5-й Туркестанский Линейный батальон. (ПВМ248) |
_________________
Pozdrowienia
Michał (Badylarz)
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu: Powstaniec listopadowy, karna służba w wojsku rosyjskim a wy
Wysłany: 13-08-2024 - 22:51
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3167
Status: Offline
|
|
Michale dziękuję za historię Batalionu
Robercie sugerujesz, że składałby dwukrotnie przysięgę? . Wedle mnie nie. Na moją logikę jeśli tytularnymi władcami Królestwa Polskiego po Kongresie wiedeńskim byli carowie rosyjscy
https://www.pb.pl/kiedy-car-byl-naszym-krolem-831826
to Antoni składał w 1824 rotę przysięgi to zarazem Aleksandrowi I Królowi Polski i carowi.
Wcielony do rosyjskiego wojska -wedle mnie –nie musiał jej składać , carowi już przecież j składał.
Z Heroldia jest dla mnie dziwnie (a może to tylko moje wątpliwości są wydumane) . Mieszkał w cesarstwie a z ich praktyki co Ruskie to dominuje taka ich zasada siły Chyba że heraldyce decydowała zasada miejsca urodzenia tj urodzony w Królestwo Polskim to Heroldia Polska ? Może stąd Polacy urodzeni w polskich Guberniach (musieli ?) legitymować się przed rosyjska Heroldią |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Powstaniec listopadowy, karna służba w wojsku rosyjskim a wy
Wysłany: 14-08-2024 - 12:02
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1738
Status: Offline
|
|
Panowie, błagam. Nie dywagujmy na bazie przejęzyczeń lub skrótów myślowych innych. Mamy dużą wiedzę, to wyłuszczajmy ją w odpowiedniej chwili, którą nie powinno być dopiero "potknięcie" innych.
Wiadomo, że nie "Linijny", tylko "Liniowy" - O.K.
Czy do zapytania o miejsce legitymacji wniesie coś ustalenie, czy dany żołnierz składał przysięgę wierności raz, czy dwa razy?! Czy adresatem był Król Polski, czy Car?! Jeżeli po powstaniu listopadowym chciał pozostać w wojsku, albo pełnić urząd cywilno(-wojskowy), to musiał powtórnie złożyć przysięgę.
W procedurze legitymacji szlachectwa pod zaborem rosyjskim zasada była następująca:
1. Po zaborach część dawnych województw wschodnich "kresowych" została przyłączona do Cesarstwa Rosyjskiego. Na pozostałych terenach utworzono Królestwo Polskie. To, tak ogólnie. Jak ktoś, chce się pochwalić szczegółami tych podziałów administracyjnych, to ma okazję.
2. Część ludności z obu omawianych obszarów, która chciała zachować przywileje stanu szlacheckiego, musiała udowodnić swoje pochodzenie. Odbyło się to dwa razy. Zaraz po zaborach i wówczas procedura była łatwiejsza do przeprowadzenia oraz powtórnie po powstaniu listopadowym (ukaz carski z 1836 roku). Wówczas, w sposób urzędowy dokonano straszliwego spustoszenia wśród osób uważających się i uważanych w środowisku za szlachtę, ale i doszło też do wielu fałszerstw, żeby za wszelką cenę uzyskać status szlachcica.
3. Część osób uczestniczących w powstaniu listopadowym (nie tylko żołnierzy), którzy byli uznani za szlachtę, podczas tzw. pierwszej legitymacji - została pozbawiona praw stanu na zawsze, części z nich przywrócono te przywileje, a części w ogóle nie pozbawiono szlachectwa.
4. Szlachectwo uznawano prawnie dopiero po dekrecie carskim z 1836 roku, który obejmował zarówno Królestwo Polskie jak i Cesarstwo Rosyjskie. Zaborca często nie potwierdzał tych zatwierdzeń z pierwszego etapu legitymacji.
5. W celu przeprowadzenia procedury legitymacyjnej powołano szlacheckie Deputacje Wywodowe działające na obszarach każdej guberni oraz instytucje zatwierdzające - Heroldię Królestwa Polskiego w Warszawie oraz Heroldię Cesarstwa Rosyjskiego w Sankt-Petersburgu.
6. Obywatel/mieszkaniec danej guberni składał dowody szlachectwa we właściwej sobie Deputacji Wywodowej i albo otrzymał potwierdzenie szlachectwa, albo nie. Przy tym, było wiele niuansów tej sprawy, ponieważ:
a) część osób dawnego pochodzenia szlacheckiego, nigdy nie przystąpiła do legitymacji;
b) część osób dawnego pochodzenia szlacheckiego, która nie legitymowała się przed 1836 rokiem postanowiła zrobić to po 1836 roku;
c) część osób dawnego pochodzenia szlacheckiego, która wylegitymowała się przed 1836 rokiem, nie przystąpiła do legitymacji po 1836 roku;
d) część osób dawnego pochodzenia szlacheckiego, która wylegitymowała się przed 1836 rokiem, przystąpiła do legitymacji po 1836 roku;
itp.
Teraz, następowały przemieszczenia ludności oraz zmiany administracyjne terenów tzw. "pogranicza". Na przykład osoba, która postanowiła udowodnić szlachectwo po 1836 roku, a wyjechała z Królestwa Polskiego i zamieszkała na stałe w jednej z guberni Cesarstwa Rosyjskiego - rozpoczynała legitymacje we właściwej Deputacji Wywodowej. To samo dotyczyło obywateli, którzy wskutek administracyjnych zmian terytorialnych znaleźli się w innej guberni. Mało z tego, jeżeli był to przedstawiciel rodziny, która legitymowała się, tylko przed 1836 rokiem, to dochodziło do obszernej procedury wyjaśniającej między stosownymi urzędami. Podobnie było, jeżeli obywatel ościennego państwa (czytaj zaboru pruskiego lub austriackiego) ubiegał się o uznanie go szlachcicem w Królestwie Polskim lub Cesarstwie Rosyjskim. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu: Powstaniec listopadowy, karna służba w wojsku rosyjskim a wy
Wysłany: 14-08-2024 - 18:25
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3167
Status: Offline
|
|
Robercie
Nie było moim celem atakowanie a jedynie merytoryczna polemika w ocenie ciekawego i bynajmniej niejednoznacznego problemu. Jeśli jednak nie odebrałeś właśnie tak mojej intencji to przepraszam. Widać nieprecyzyjnie się wyraziłem. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Powstaniec listopadowy, karna służba w wojsku rosyjskim a wy
Wysłany: 14-08-2024 - 18:39
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1738
Status: Offline
|
|
| W porządku. Tylko, bez agresji, bez agresji - jak to mawia mój dobry kolega, kwitując swoje uszczypliwości. Oczywiście, w Twoim wpisie, żadnych niestosowności wobec mnie nie było. Może, czasami staję się zbyt konkretny w oczekiwaniach wobec innych osób. Sorry. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Powstaniec listopadowy, karna służba w wojsku rosyjskim a wy
Wysłany: 15-08-2024 - 02:27
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 176
Status: Offline
|
|
Z formalnego punktu widzenia po detronizacji cara po 1830 przez sejm Polski do 31.12.1914 mamy formalnie stan wojenny na terenie KP i "guberni" zabranych. Car był uzurpatorem i z punktu widzenia prawa międzynarodowego wszystkie decyzje byłe bezprawne. Włącznie z tymi przysięgami.Formalne legitymacje byłej szlachty polskiej a teraz aspirującej do rosyjskiej były po to aby utrzymać status materialny rodziny.
Nie ma żadnego znaczenie czy car komuś przebaczył i zapomniał czy nie.
Dla niezorientowanych przypominam, że i dziś trwa formalny proces legitymacyjny w Federacji Rosyjskiej byłej szlachty. Jeśli więc ktoś już coś tam udowodnił i mu się spodobało to z pewnością dostanie rosyjskie obywatelstwo dziś. Jakby co podpowiem do kogo ma się zgłosić.
Sugeruje więc przestać egzaltować się tymi legitymacjami i dyplomami. Mają one o tyle pozytywny charakter, że jeśli uda się odtworzyć historię rodziny to będzie to dla rodziny wyłączny zysk. Tylko tyle i aż tyle.
Głównym celem cara było oduczenie polskości - ta cała legitymacja miała służyć likwidacji elit polskich coś na wzór litewskich których dokonali Polacy.
To co napisał Robert w szczegółach jest prawdą.
Na you Tubie jest film obecnego posła konfederacji Brauna o Gietrzwałdzkie.
https://www.youtube.com/watch?v=KlqwdZ3Ai9I
Koniecznie każdy musi obejrzeć.
Przypominam też że na scenie polityczno wojskowej znalazł się karabin maszynowy. A ten w zestawieniu z ze zdrajcami polskimi to zagłada Polski. I tak miało być ale się nie udało.
W Lalce Prusa Rosjan nie ma - poza kupcem, sędzią i Żydem omawiającym zasady cenzury i relacją Wokulskiego że zarobił na tej wojnie.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
