Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 07 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2024 - 12:07
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33647
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Te szkolne/wojskowe z Kalisza z końca drugiej i początku trzeciej dekady XIX wieku warto byłoby przeanalizować.
Z samej gwardii- na forum był wątek, w którym parę rzeczy z zachowanych archiwaliów było prezentowane (awanse etc) - skąpo w nich o rodzinnych powiązaniach.

Tak przy okazji:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/harb ... 46415.html
W styczniu chyba będzie można już w otwartym dostępie prezentować, a to (z tego co literatura podaje) jedyna pozycja mocno osadzona /omawiająca materiały sądu z 1832 roku

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
genemk
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2024 - 13:55
Sympatyk


Dołączył: 03-04-2012
Posty: 125
Skąd: Francja
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Może tak być. Część rejestracji chrztów z tego okresu nie zachowała się. Nie bardzo duża, ale jest - co skutkuje tym, że nie można wyeliminować "był w Warszawie zapis ale już go nie ma"
Możliwa jest jednak sytuacja, że miejsce urodzenia kiedyś gdzieś podane jako "Warszawa" jest niepoprawne. Wiele takich sytuacji udało się zidentyfikować.
Nie wiem na czym oparta jest informacja "Warszawa 1802". .


bardzo dziękuję za pomoc!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
genemk
Temat postu: Karol SZLEGEL 1802  PostWysłany: 11-08-2024 - 16:31
Sympatyk


Dołączył: 03-04-2012
Posty: 125
Skąd: Francja
Andrzej75 napisał:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie wiem na czym oparta jest informacja "Warszawa 1802". .

No właśnie. Taka data pojawia się od dawna (już na początku XX wieku), ale zupełnie nie wiadomo, skąd się wzięła: czy wynika z jakichś dokumentów, czy tylko z czystych domysłów.
Taka data może być na nagrobku, ale to niczego by nie dowodziło; świadczyłoby tylko o tym, że taką datę urodzenia uważano za prawdziwą, a niekoniecznie że taką była.

Nie można wykluczyć, że miejsce i data urodzenia są oparte na łańcuchu koniektur, a nie na dowodach.
Na przykład mogło być tak: mieszkał w Warszawie => urodził się w Warszawie; w akcie zgonu z 1832 r. podano, że miał 30 lat => urodził się w 1802 r.; (być może) obchodził imieniny/urodziny 28 stycznia (w tym dniu przypada wspomnienie Karola Wielkiego) => urodził się 28 I.

A tymczasem: ani miejsce urodzenia nie musi być pewne, ani wiek podany w chwili zgonu, ani data dzienna.

Gdyby data i miejsce urodzenia miały wynikać z jakichś dokumentów wojskowych, to (moim zdaniem) podano by również imiona rodziców (a przynajmniej ojca).
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Część rejestracji chrztów z tego okresu nie zachowała się. Nie bardzo duża, ale jest - co skutkuje tym, że nie można wyeliminować "był w Warszawie zapis ale już go nie ma"

Około 1802:
zindeksowane parafie: św. Andrzeja, św. Jana, Praga (brak AU Karola Szlegla — pomijając Karola ur. w 1798 r.)
niezindeksowana parafia: św. Krzyża
brak ksiąg: Nawiedzenia NMP

Z parafii luterańskiej brak właściwych ksiąg metrykalnych, ale jest (niezindeksowany i niedostępny online) „Wykaz chrztów, ślubów i komunikujących prowadzony przez zakrystiana, Christiana Tobiasa Riedla”.
http://www.agad.gov.pl/inwentarze/zea225.xml

Oczywiście Karol mógł się urodzić nie w samej Warszawie, tylko gdzieś pod miastem (Jazdów, Wawrzyszew itp.).


Dzieki bardzo za pomoc!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
genemk
Temat postu: Karol SZLEGEL 1802 1832  PostWysłany: 11-08-2024 - 17:37
Sympatyk


Dołączył: 03-04-2012
Posty: 125
Skąd: Francja
Właśnie znalazłem ten dokument, który opisuje inskrypcje na grobie wzniesionym przez jego braci broni 29 11 1832....
"Tu spoczywa CHARLES SZLEGEL
Podpułkownik Wojska Polskiego
Kawaler Orderu Zasługi Wojskowej
urodzony w Warszawie 28 stycznia 1802 roku
zmarł w Awinionie, 05 lipca 1832 r. "

https://www.google.fr/books/edition/Le_ ... frontcover

P.S: Mam problemy z odpowiadaniem na różne pytania..... pojawia się komunikat: "Błąd, nie mogę odpowiedzieć! "
Zdecydowanie robię coś źle.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Karol SZLEGEL 1802 1832  PostWysłany: 11-08-2024 - 18:02
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13516
Skąd: Wrocław
Status: Offline
genemk napisał:
Właśnie znalazłem ten dokument, który opisuje inskrypcje na grobie wzniesionym przez jego braci broni 29 11 1832....
"Tu spoczywa CHARLES SZLEGEL
Podpułkownik Wojska Polskiego
Kawaler Orderu Zasługi Wojskowej
urodzony w Warszawie 28 stycznia 1802 roku
zmarł w Awinionie, 05 lipca 1832 r. "

https://www.google.fr/books/edition/Le_ ... frontcover

Wygląda na to, że to z tej właśnie publikacji pochodzą podstawowe dane do biografii Karola Szlegla (niepewna data i miejsce i urodzenia oraz błędna data śmierci — tylko i wyłącznie na podstawie inskrypcji nagrobnej; informacja o śmierci matki w 1831 r.*).

* w Polskim Słowniku Biograficznym jest wzmianka, że matka Karola Szlegla miała umrzeć w grudniu 1831 r., ale we wspomnianej książce Straszewicza nie napisano tego jasno, równie dobrze mogła umrzeć w październiku albo listopadzie 1831 r.
genemk napisał:
P.S: Mam problemy z odpowiadaniem na różne pytania..... pojawia się komunikat: "Błąd, nie mogę odpowiedzieć! "
Zdecydowanie robię coś źle.

To jest zabezpieczenie przed wysyłaniem przez jednego użytkownika zbyt wielu wiadomości w zbyt krótkim czasie w jednym wątku.
Zamiast wysyłać nową wiadomość, należy po prostu edytować istniejący wpis.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
genemk
Temat postu: Re: Karol SZLEGEL 1802 1832  PostWysłany: 11-08-2024 - 18:09
Sympatyk


Dołączył: 03-04-2012
Posty: 125
Skąd: Francja
Andrzej75 napisał:
genemk napisał:
Właśnie znalazłem ten dokument, który opisuje inskrypcje na grobie wzniesionym przez jego braci broni 29 11 1832....
"Tu spoczywa CHARLES SZLEGEL
Podpułkownik Wojska Polskiego
Kawaler Orderu Zasługi Wojskowej
urodzony w Warszawie 28 stycznia 1802 roku
zmarł w Awinionie, 05 lipca 1832 r. "

https://www.google.fr/books/edition/Le_ ... frontcover

Wygląda na to, że to z tej właśnie publikacji pochodzą podstawowe dane do biografii Karola Szlegla (niepewna data i miejsce i urodzenia oraz błędna data śmierci — tylko i wyłącznie na podstawie inskrypcji nagrobnej; informacja o śmierci matki w 1831 r.*).

* w Polskim Słowniku Biograficznym jest wzmianka, że matka Karola Szlegla miała umrzeć w grudniu 1831 r., ale we wspomnianej książce Straszewicza nie napisano tego jasno, równie dobrze mogła umrzeć w październiku albo listopadzie 1831 r.
genemk napisał:
P.S: Mam problemy z odpowiadaniem na różne pytania..... pojawia się komunikat: "Błąd, nie mogę odpowiedzieć! "
Zdecydowanie robię coś źle.

To jest zabezpieczenie przed wysyłaniem przez jednego użytkownika zbyt wielu wiadomości w zbyt krótkim czasie w jednym wątku.
Zamiast wysyłać nową wiadomość, należy po prostu edytować istniejący wpis.



Zamiast wysyłać nową wiadomość, należy po prostu edytować istniejący wpis = dzieki bardzo za pomoc!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Karol SZLEGEL 1802 1832  PostWysłany: 11-08-2024 - 18:11
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33647
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A gdzie matka miała zemrzeć wiadomo?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
choirek
Temat postu: Re: Karol SZLEGEL 1802 1832  PostWysłany: 11-08-2024 - 18:19
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1336

Two things.
1st, sign each of your posts with your real name
2nd, do not create new topics, continue existing ones
That's the forum rules.
Thank you,
Irek - moderator

_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
genemk
Temat postu: Re: Karol SZLEGEL 1802 1832  PostWysłany: 11-08-2024 - 18:19
Sympatyk


Dołączył: 03-04-2012
Posty: 125
Skąd: Francja
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
A gdzie matka miała zemrzeć wiadomo?


Nie jest to wspomniane w tekście. Ponieważ Karol był uchodźcą w Prusach i myślał, że znajdzie tam swoją matkę, oznacza to, że ona również była w Prusach. Ale gdzie w Prusach?........Nie wiem.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Karol SZLEGEL 1802 1832  PostWysłany: 11-08-2024 - 18:22
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13516
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
A gdzie matka miała zemrzeć wiadomo?

Nie.
Straszewicz podaje tylko, że Karol Szlegel przebywał w Prusach od 5 X do 15 XII 1831 r. i przed udaniem na emigrację chciał się po raz ostatni zobaczyć z matką, ale ta umarła.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
genemk
Temat postu: Re: Karol SZLEGEL 1802 1832  PostWysłany: 11-08-2024 - 18:22
Sympatyk


Dołączył: 03-04-2012
Posty: 125
Skąd: Francja
genemk napisał:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
A gdzie matka miała zemrzeć wiadomo?


Nie jest to wspomniane w tekście. Ponieważ Karol był uchodźcą w Prusach i myślał, że znajdzie tam swoją matkę, oznacza to, że ona również była w Prusach. Ale gdzie w Prusach?........Nie wiem.


OK and thank you to help me.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2024 - 18:31
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33647
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To mogła umrzeć gdziekolwiek (poza tym miejscem, gdzie się wybierał:), nic się z tego chyba nie wyciągnie.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
choirek
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2024 - 18:33
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1336

Two things.
1st, sign each of your posts with your real name
2nd, do not create new topics, continue existing ones
That's the forum rules.
Thank you,
Irek - moderator

_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
genemk
Temat postu:   PostWysłany: 12-08-2024 - 06:50
Sympatyk


Dołączył: 03-04-2012
Posty: 125
Skąd: Francja
choirek napisał:
Two things.
1st, sign each of your posts with your real name
2nd, do not create new topics, continue existing ones
That's the forum rules.
Thank you,
Irek - moderator


To dobrze i rozumiem.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.337000 sekund(y)