|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Andrzej75 |
|
Temat postu:
 Wysłany: 31-07-2024 - 23:04
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13354
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
| Tu jeszcze ubocznie można dodać, że do ślubu w 1899 r. Wiktoria Sielska nie przedstawiła swej metryki urodzenia (co zrozumiałe, bo chodziło o nagłą sytuację), a tylko podała, że jest córką Jana i Marianny z Kuszcińskich i że się urodziła ok. 1831 r. w par. NMP w Warszawie. Problem jest tylko taki, że w Genetece nie widać w Warszawie takiej pary jak Jan i Marianna Sielscy (a nazwisko Kuszcińska w ogóle nie jest notowane w Genetece dla Warszawy). Co prawda z par. Nawiedzenia NMP nie wszystkie roczniki się zachowały (m.in. brak r. 1831), ale mimo wszystko to zastanawiające, że po rodzicach Wiktorii jakby nie było śladu w Warszawie. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
 |
|
pstrzel |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-07-2024 - 23:06
|
|
Dołączył: 10-02-2020
Posty: 291
Skąd: Utah, USA
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Al_Mia |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-08-2024 - 00:14
|
|
Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1345
Status: Offline
|
|
"Hmm.
"... w szpitalu Żydowskim umarła Gabryela Zatorska,.. pięćdziesiąt pięć lat licząca, .. córka Leopolda i Eleonory małżonków Zatorskich". Czyli urodzona ok. 1865. Albo zbieg okoliczności, albo mamy do czynienia z bigamistą.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... y=0&zoom=1
_________________
Pozdrawiam,
Piotr S."
Nie widzę związku do snucia takiej sugestii.
Ala
pstrzel napisał:
Andrzej75 napisał:
To teraz ja nie rozumiem, czego tu można nie rozumieć.
Leopold do swego ślubu na łożu śmierci (1899) przedstawia jako alegat swoją metrykę urodzenia, wystawioną w 1861 r.
Zachodzi więc pytanie: do czego mu ona była wtedy potrzebna? Może już w 1861 r. chciał zalegalizować swój związek z Wiktorią, ale coś stanęło na przeszkodzie?
No to ja teraz rozumiem. Wreszcie ktoś wziął mnie za rączkę o poprowadził tam gdzie trzeba. Mam takie dni. Dzięki.
A ja tak sobie dumam (romantycznie)
, że może jednak miał jeszcze plany i nadzieje w 1861r na ślub z Eleonorą. Eleonora nie wybaczyła mu zdrady. Jednak miłość do tej pierwszej może była przeszkodą (psychiczną) że małżeństwa z Wiktorią przez tyle kolejnych lat jednak nie zawarł. Dopiero na łożu śmierci (tu już mogło chodzić np tylko o spadek).
Ala |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-08-2024 - 11:58
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13354
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
pstrzel napisał:
Hmm.
"... w szpitalu Żydowskim umarła Gabryela Zatorska,.. pięćdziesiąt pięć lat licząca, .. córka Leopolda i Eleonory małżonków Zatorskich". Czyli urodzona ok. 1865. Albo zbieg okoliczności, albo mamy do czynienia z bigamistą.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... y=0&zoom=1
Podejrzewam, że to jest jej AU (# 1337):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 5&zoom=2.5
Tylko że w tym akcie podano, że była ona nieślubną córką Eleonory Zatorskiej, a o ojcu ani słowa.
Gdyby rzeczywiście Gabriela, zmarła w 1920 r., była tą samą osobą co Gabriela Tekla, urodzona w 1865 r., to imię ojca w AZ (Leopold) sugerowałoby, że była ona córką Leopolda Pluteckiego i Eleonory Zatorskiej. Wbrew zapisowi w AZ nie byliby oni jednak „małżonkami Zatorskimi”.
I wtedy sytuacja robi się ciekawa.
Eleonora Zatorska miała 3 nieślubnych dzieci (1854, 1865, 1871), a tylko do pierwszego z nich przyznał się Leopold Plutecki (podając się za męża Eleonory). Niewykluczone jednak, że i pozostałych dwoje było jego.
Wiktoria Sielska miała 9 nieślubnych dzieci (1851, 1857, 1859, 1862, 1866, 1868, 1870, 1872, 1877). Tylko do pierwszego nikt się nie przyznał, pozostałe zgłaszano jako „ślubne” Leopolda Pluteckiego.
Być może więc Leopold kursował między 2 kobietami, nie mogąc się zdecydować na ślub z żadną z nich, bo wobec obu miałby obowiązki (np. utrzymanie dzieci). |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Ostatnio zmieniony przez Andrzej75 dnia 01-08-2024 - 15:14, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Ewafra |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-08-2024 - 12:15
|
|
Dołączył: 02-08-2012
Posty: 838
Status: Offline
|
|
| Czy Leopold Plutecki mąż i nie mąż Wiktorii Sielskiej był stolarzem? Co o nim dokładnie wiadomo? Mieszkał na Śliskiej w Warszawie? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
pstrzel |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-08-2024 - 14:28
|
|
Dołączył: 10-02-2020
Posty: 291
Skąd: Utah, USA
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-08-2024 - 14:51
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13354
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
pstrzel napisał:
A tu, żeby było śmieszniej, AU Anny Pluteckiej z Leopolda i Wiktorii Sielskiej (indeks źle spisany)
Zgłosiłem już poprawkę do tego indeksu Geneteki.
pstrzel napisał:
Potwierdza to, że Wiktoria być może była z domu Kuszańska, a Sielski to nazwisko ojca który być może również nie miał ślubu z matką.
W AM z 1899 r. jest Kuszcińska, ale być może jest to źle przepisana Kuszańska, bo przy ręcznym, niewyraźnym piśmie „a” można czasem pomylić z „ci”. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
pstrzel |
|
|
Temat postu: Plutecki, Sielska, Kuszańska, Zatorska
Wysłany: 01-08-2024 - 15:00
|
|
Dołączył: 10-02-2020
Posty: 291
Skąd: Utah, USA
Status: Offline
|
|
|
Andrzej75 napisał:
pstrzel napisał:
A tu, żeby było śmieszniej, AU Anny Pluteckiej z Leopolda i Wiktorii Sielskiej (indeks źle spisany)
Zgłosiłem już poprawkę do tego indeksu Geneteki.
pstrzel napisał:
Potwierdza to, że Wiktoria być może była z domu Kuszańska, a Sielski to nazwisko ojca który być może również nie miał ślubu z matką.
W AM z 1899 r. jest Kuszcińska, ale być może jest to źle przepisana Kuszańska, bo przy ręcznym, niewyraźnym piśmie „a” można czasem pomylić z „ci”.
Ja też myślę, że to pomyłka, jedna z wielu.
Tutaj AZ Anastazji Pluteckiej (5 miesięcy) z Leopolda i Wiktorii Kuszańskiej z września 1866:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75
Co sugeruje mi, że to właściwie Teodozja Agnieszka z Leopolda i Wiktorii Sielskiej urodzona w maju tego roku:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 691&zoom=1
Ale bałagan. |
_________________
Pozdrawiam,
Piotr S.
https://spojrzeniewstecz.blogspot.com/
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-08-2024 - 16:10
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13354
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
EWAFRA napisał:
Czy Leopold Plutecki mąż i nie mąż Wiktorii Sielskiej był stolarzem? Co o nim dokładnie wiadomo?
Tak, był stolarzem; w par. św. Krzyża był określany jako czeladnik, a w par. Wszystkich Św. jako majster (ale w Przewodniku warszawskim z 1869 i 1870 r. jest dalej czeladnikiem).
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... ki&f=false (Skorowidz mieszkańców miasta Warszawy 1854)
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... ki&f=false (Przewodnik warszawski 1869)
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... ki&f=false (Przewodnik warszawski 1870)
EWAFRA napisał:
Mieszkał na Śliskiej w Warszawie?
Dzieci Eleonory Zatorskiej (tylko pierwsza córka określona jako „ślubna” Plutecka w AU z 1855 r.):
Bronisława Marcjanna * 1854 (AU 1854 i 1855; w I akcie Zatorska, w II akcie Plutecka), par. św. Krzyża — ul. Śliska 1482
Gabriela Tekla * 1865, par. św. Krzyża — ul. Zielna/Wielka 1421
Adela Amelia * 1871 (AU 1872), par. św. Aleksandra — Hoża 1647
---
Dzieci Wiktorii Sielskiej vel Kuszańskiej (tylko pierwsze dziecko określone jako nieślubne w AU z 1851 r.; pozostałe jako „ślubne” Pluteckie):
Jan * 1851 + 1854 (urodzony jako Sielski, umarł jako Plutecki), par. św. Krzyża — ul. Wróbla 2884 (U); Tamka 2857 (Z)
Józef Hieronim * 1857, par. św. Krzyża — ul. Ceglana 1118
Anna Agnieszka * 1859 + 1860, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215
Agnieszka Eleonora * 1862, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215
Teodozja Agnieszka * 1866 + 1866, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Karolina * 1868, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Marianna Apolonia * 1870 + 1871, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1460 (U); ul. Śliska 1475 (Z)
Stefania * 1872, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1475
Helena * 1877 (AU 1879) + 1879, par. Wszystkich Św. — ul. Wronia 1171
Hanna_Iwona napisał:
Ale też jest nie wykluczone,że już w 1851 roku Wiktoria rodząc syna Jana była związana z Leopoldem i rodząc nie podała danych ojca.
Jan urodził się jako syn Wiktorii Sielskiej i nieznanego ojca, ale umarł już jako syn Leopolda i Wiktorii Pluteckich:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.25 |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
pstrzel |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-08-2024 - 17:38
|
|
Dołączył: 10-02-2020
Posty: 291
Skąd: Utah, USA
Status: Offline
|
|
|
Andrzej75 napisał:
Dzieci Eleonory Zatorskiej (tylko pierwsza córka określona jako „ślubna” Plutecka w AU z 1855 r.):
Bronisława Marcjanna * 1854 (AU 1854 i 1855; w I akcie Zatorska, w II akcie Plutecka), par. św. Krzyża — ul. Śliska 1482
Gabriela Tekla * 1865, par. św. Krzyża — ul. Zielna/Wielka 1421
Adela Amelia * 1871 (AU 1872), par. św. Aleksandra — Hoża 1647
---
Dzieci Wiktorii Sielskiej vel Kuszańskiej (tylko pierwsze dziecko określone jako nieślubne w AU z 1851 r.; pozostałe jako „ślubne” Pluteckie):
Jan * 1851 + 1854 (urodzony jako Sielski, umarł jako Plutecki), par. św. Krzyża — ul. Wróbla 2884 (U); Tamka 2857 (Z)
Józef Hieronim * 1857, par. św. Krzyża — ul. Ceglana 1118
Anna Agnieszka * 1859 + 1860, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215
Agnieszka Eleonora * 1862, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215
[***]
Teodozja Agnieszka * 1866 + 1866, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Karolina * 1868, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Marianna Apolonia * 1870 + 1871, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1460 (U); ul. Śliska 1475 (Z)
Stefania * 1872, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1475
Helena * 1877 (AU 1879) + 1879, par. Wszystkich Św. — ul. Wronia 1171
Hanna_Iwona napisał:
Ale też jest nie wykluczone,że już w 1851 roku Wiktoria rodząc syna Jana była związana z Leopoldem i rodząc nie podała danych ojca.
Jan urodził się jako syn Wiktorii Sielskiej i nieznanego ojca, ale umarł już jako syn Leopolda i Wiktorii Pluteckich:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.25
*** Zofia Paulina Plutecka *1864 +16/12/1925
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&exac=1
https://www.findagrave.com/memorial/255 ... markiewicz |
_________________
Pozdrawiam,
Piotr S.
https://spojrzeniewstecz.blogspot.com/
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
