Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 07 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Paweł_ZawadzkiOffline
Temat postu: AU Wanda i Jadwiga Piłsudskie ( ... ) z jego praw  PostWysłany: 28-07-2024 - 14:22
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 02-11-2019
Posty: 117

Status: Offline
W księgach parafii św. Aleksandra w Warszawie w roczniku 1921 zarejestrowane są akty urodzenia Wandy (nr 653) i Jadwigi (nr 654) Piłsudskich, córek Józefa Piłsudskiego i Aleksandry dd. Szczerbińskiej. Wanda rodzi się w 7 lutego 1918, a Jadwiga w 8 lutego 1920.

Zastanawiam się nad poprawnością zapisów w obu aktach "(…)z jego prawej małżonki". Obie córki urodziły się przed ślubem Piłsudskiego ze Szczerbińską, czyli w momencie zdarzenia Aleksandra nie była "prawą małżonką". Drugą sprawą jest brak informacji o powodzie spóźnienia zgłoszeń, a chyba też powinna być.


AM Józef Piłsudski oo Aleksandra Szczerbińska 25.10.1921
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 140&zoom=1

AU Wanda Piłsudska 7.02.1918 (zapis w księdze 6.11.1921)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 283&zoom=1

AU Jadwiga Piłsudska 28.02.1920 (zapis w księdze 6.11.1921)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 511&zoom=1

_________________
Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
karmatOffline
Temat postu: AU Wanda i Jadwiga Piłsudskie "(…)z jego praw  PostWysłany: 28-07-2024 - 14:43
Zasłużony
Administrator Geneteki


Dołączył: 04-05-2021
Posty: 87
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A kto tam by naczelnika państwa ciągał za nieślubne dzieci Mr. Green

_________________
Pozdrawiam
Karol Matuszewski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-07-2024 - 14:49
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33649
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Za nieślubne - nie było powodu.
Za brak powodu opóźnienia zgłoszenia...by było:)
zdaje się, że chrzty jednak wcześniej były, zgłoszenia ("dopełnienie obrżedu"- nie )


a kto i za co ciągał...tenże ksiądz Marian Tokarzewski wspomnienia zostawił, są opublikowane..polecam:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu: Re: AU Wanda i Jadwiga Piłsudskie "(…)z jego   PostWysłany: 28-07-2024 - 14:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 1065

Status: Offline
Paweł_Zawadzki napisał:
W księgach parafii św. Aleksandra w Warszawie w roczniku 1921 zarejestrowane są akty urodzenia Wandy (nr 653) i Jadwigi (nr 654) Piłsudskich, córek Józefa Piłsudskiego i Aleksandry dd. Szczerbińskiej. Wanda rodzi się w 7 lutego 1918, a Jadwiga w 8 lutego 1920.

Zastanawiam się nad poprawnością zapisów w obu aktach "(…)z jego prawej małżonki". Obie córki urodziły się przed ślubem Piłsudskiego ze Szczerbińską, czyli w momencie zdarzenia Aleksandra nie była "prawą małżonką". Drugą sprawą jest brak informacji o powodzie spóźnienia zgłoszeń, a chyba też powinna być.


AM Józef Piłsudski oo Aleksandra Szczerbińska 25.10.1921
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 140&zoom=1

AU Wanda Piłsudska 7.02.1918 (zapis w księdze 6.11.1921)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 283&zoom=1

AU Jadwiga Piłsudska 28.02.1920 (zapis w księdze 6.11.1921)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 511&zoom=1


W listopadzie 1921 r byli już małżeństwem i tak zapisano w akcie, a z chrztami poczekano właśnie z tego powodu. Nie było nic do tłumaczenia, bo chrzty z wody mogły być udzielone zaraz po porodach.

pozdrawiam
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: AU Wanda i Jadwiga Piłsudskie "(…)z jego  PostWysłany: 28-07-2024 - 16:03
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2018
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To było nieduże opóźnienie, bowiem w tej samej parafii w 1918 zgłoszono urodzenie córek Władysława Korybut Woronieckiego i Zofii z Gostomskich - Alicji (1904) i Zofii Zyty (1908) tzw. późniejszej „księżniczki zabójczyni”. Obie urodzone w majątku Młodzianowo, który już wtedy do rodziny nie należał. Opóźnienia wynosiły więc odpowiednio 14 i 10 lat. Numery aktów urodzenia 69 i 70 par. Św. Aleksandra w Warszawie rok 1918 - http://tomaszlenczewski.pl/teksty/histo ... 1863-1947/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marynicz_Marcin
Temat postu:   PostWysłany: 28-07-2024 - 16:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-06-2009
Posty: 2312
Skąd: Międzyrzecz
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Za brak powodu opóźnienia zgłoszenia...by byłoSmile
zdaje się, że chrzty jednak wcześniej były, zgłoszenia ("dopełnienie obrżedu"- nie )


Chyba lokalna praktyka, bo wcześniejszy chrzest dotyczy dziecka jeszcze wcześniej urodzonego (1914) i nie ma ani słowa o powodzie spóźnionego o ponad 7 lat spisania aktu Wink

_________________
Pozdrawiam,
Marcin Marynicz

Zapraszam na mojego bloga genealogicznego :
http://przodkowieztamtychlat.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-07-2024 - 16:13
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33649
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale ja nie o tym czy nóżka bardziej czy mniej niż sąsiada

ot - żadnego powodu ścigania rodziców nieślubnych dzieci nie było i nie ma (wbrew opowieściom z mchu:)

za to:
- akty prawidłowo nie są sporządzone ( o to Paweł pytał), z wielu względów (brak info o uznaniu dzieci w AM, brak info o zgonie, w AU brak powodów opóźnień / bark informacji o chrztach)

- i "ścigany" tj piętnowany za "sianie zgorszenia" "niedawanie przykładu" tj popieranie i promowanie zachowań destrukcyjnych był od 1920 (nie tylko po przewrocie) - przez m.in. ks. Mariana Tokarzewskiego

"Nie długo trzeba było czekać, żeby przekonać się jak mało będę mógł zdziałać. Z całym spokojem sumienia stwierdzam, że winę ponosi nie tylko Piłsudski, ale przede wszystkim moja władza duchowna. Będzie o tym nieraz dalej.

Rok 1920 był niezawodnie przełomowym w życiu duchowym Piłsudskiego. Zwycięski Wódz całą pełnią pyszałkowatej, chorobliwej duszy wchłaniał w siebie pochlebstwa.

Do jego osoby zaczęli się garnąć „ludzie żłobu”, bez czci i wiary, w dosłownym tego słowa znaczeniu.

Zgraja nicponiów spod ciemnej gwiazdy, wyrafinowanych oszustów, karczemnych moszuresów, złodziei wzięła w pacht duszę Piłsudskiego i otoczyła ją taką siecią intryg, że dostanie się do niej uczciwemu człowiekowi było prawie niemożliwe.

Po tygodniowym pobycie spostrzegłem, że albo nic, albo bardzo mało będę mógł zrobić dla sprawy bożej wśród tej hołoty. Złożyłem o tym raport biskupowi polowemu prosząc o naznaczenie kogo innego na moje miejsce. Biskup Gall ugodowiec czystej wody, bojąc się narazić, podanie moje zignorował. Trzeba było zostać i dalej robić to co się uda."
https://coryllus.pl/ksiadz-marian-tokar ... belwederu/

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Paweł_ZawadzkiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-07-2024 - 17:44
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 02-11-2019
Posty: 117

Status: Offline
Dzięki

_________________
Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu: Re: AU Wanda i Jadwiga Piłsudskie "(…)z jego  PostWysłany: 30-07-2024 - 17:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4799

Status: Offline
Janiszewska_Janka napisał:

W listopadzie 1921 r byli już małżeństwem i tak zapisano w akcie, a z chrztami poczekano właśnie z tego powodu

Też tak mam u przodków.
"Wcześniak" ochrzczony miesiąc po ślubie, więc w czasie obrzędu chrztu dziecko było już Conjugum Legitimorum Very Happy

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: AU Wanda i Jadwiga Piłsudskie "(…)z jego  PostWysłany: 31-07-2024 - 10:59
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33649
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jakoś nigdy się tym nie interesowałem, a jest okazja stworzoną wątkiem.
Gdzie dokładnie (adresy) się rodziły - wiecie?

Wanda na Mińskiej (niedawno 25)? wtedy 25? więc "niedawno była to 31"?
"teraz 25" (wtedy 29?)

https://pilsudskiinfo.pl/mieszkanie-aleksandry-sz/
jakieś dokumenty na to może ktoś widział ?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Paweł_ZawadzkiOffline
Temat postu: Re: AU Wanda i Jadwiga Piłsudskie "(…)z jego  PostWysłany: 31-07-2024 - 13:33
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 02-11-2019
Posty: 117

Status: Offline
Wikipedia za Sławomir Koper: Życie prywatne elit Drugiej Rzeczypospolitej. Warszawa: Bellona SA, 2009. ISBN 978-83-1111-609-2. podaje:

"(...)Ze względu na brak możliwości zawarcia małżeństwa początkowo Piłsudski i Szczerbińska nie mieszkali razem – on w Belwederze, ona w dwupokojowym mieszkaniu na Pradze, a następnie przy ul. Koszykowej 70"

_________________
Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: AU Wanda i Jadwiga Piłsudskie "(…)z jego  PostWysłany: 31-07-2024 - 13:59
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33649
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Z uwagi na "przekształcanie własnościowe" chyba może być trudno z dokumentacją dotyczącą mieszkańców.
Może stąd brak źródeł. W wielu miejscach jest wspominany ten istniejący budynek biurowy jako miejsce zamieszkanie Aleksandry w 1918, ale nigdzie nie widzę jakichś twardych dokumentów.
"Na przełomie XIX i XX w. przy ul. Mińskiej 25/45 powstała Wytwórnia Towarzystwa Akcyjnego Lnianej i Jutowej Manufaktury „Juta”. Rewolucja w Rosji, rabunkowa gospodarka okupacyjnych władz niemieckich oraz odzyskanie przez Polskę niepodległości spowodowały upadek i odcięcie warszawskiego przemysłu od rynków wschodnich. Pojawiły się inne potrzeby. W tej sytuacji w 1919 r. zawiązana została Spółka Akcyjna „Pocisk”, głownie z kapitałem austriackiej wytwórni amunicji „Hirtenberg”. Spółka ta w kwietniu 1920 r. przejęła teren i zabudowania „Juty” i uruchomiła produkcję, bardzo wówczas potrzebnej amunicji. Z tym miejscem wiąże się interesujący epizod. Otóż w budynku przy ul. Mińskiej 25 mieszkała wówczas Aleksandra Szczerbińska, w przyszłości żona Piłsudskiego. Gdy 10 listopada 1918 r. brygadier przybył o świcie z Magdeburga do Warszawy, to jeszcze tego samego dnia odwiedził panią Szczerbińską w mieszkaniu na Mińskiej. Fakt ten potwierdzony jest pamiątkowym kamieniem ustawionym w początkach lat 90. XX w. w miejscu domu przy Mińskiej 25."

Fakt potwierdzony kamieniem położonym 80 lat później to taki sobie potwierdzony fakt:)

https://issuu.com/hereditas/docs/katalog_warszawa_1/35

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.356968 sekund(y)