Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

Hipotezą jest to, czy ci Zielińscy pochodzą od tych Kalinowskich.

Haplogrupa R-Y4459 jest u mnie potwierdzona i do tego nie ma żadnych wątpliwości.

Przy "Najlepiej by było, to zweryfikować testem BIG-Y DNA" chodziło mi o to, żeby osoba, której wyszła przybliżona haplogrupa R-Y4459, a ma udokumentowane pochodzenie od Trojana de Kalinowo, również wykonała test BIG-Y DNA, żeby potwierdzić tę hipotezę.

Jest potwierdzona haplogrupa R-M198 przy osobie, która ma najstarszego przodka Trojana z Kalinowa. Ale ten rezultat znajduje się w rubryce (Haplo R1a (Z280+ Z92+ Y4459+) gałąź "Wschodnio-Bałtyjska") |Trojan z Kalinowa +przed 1493|. Więc po tym wnoszę, że Y4459 jest przewidywaną, albo, że jest jakas prognoza ku niej. Może się mylę, jeśli tak to przepraszam. Nie chciałem nikogo wprowadzić w błąd.

https: //www.familytreedna.com/public/MasovianNob?iframe=ydna-results-overview&srsltid=AfmBOorWyaIn73n0cN-PguC93F31ybbS7ltXVlhgXuAYPyykJ-J842Hw

Pozdrawiam

Tak właśnie ale dr Emil Kalinowski nigdy się nie zgodzi na zrobienie BiG a. I tak obecny wynik jest dla niego skrajnie niekorzystny bo nie odpowiada jego założeniom. Ale gdyby jakimś cudem zrobił ten test to pojawiłaby się zgodność albo rozejście gałązki i kiedy.

Pana wyniku nie ma w programie.

Najstarszy przodek do jakiego udało ci się dotrzeć to Paweł Zieliński, który miał żonę Agnieszkę lub Magdalenę, albo dwie. Jego jedynym znanym potomkiem jest Stefan Kalinowski urodzony w 1802 roku syn Jana Kalinowskiego i Agnieszki Goreckiej w innych dokumentach zapisywany jako Kabliński, Kabziński, Zieliński. Tak to wygląda? Czy czegoś nie zrozumiałam? Stefan Kalinowski syn Jana to wnuk, prawnuk Pawła Zielińskiego? Kim był Jan Kalinowski i jakie są jego związki rodzinne z Zielińskimi? Używał kiedykolwiek tego nazwiska? W jaki sposób łączysz Kalinowskiego, Kabzińskiego, Zielińskiego itd. w jedną osobę? Wygląda to dość dziwnie i z lekka niewiarygodnie.

Pozdrawiam
EwaFra

Otóż: Rodzicami mojego praprapradziadka Józefa Zielińskiego byli Stefan Zieliński i Katarzyna Nowakowska. Wynika to m.in. z aktów zgonu Józefa Zielińskiego (kościelnego i z urzędu stanu cywilnego). Józef Z. umarł w 1900 r. w parafii Piaski (okolice jeziora Gopło). W akcie zejścia z urzędu stanu cywilnego jest napisane, że urodził się w 1834 r. w Kruchowie. (Akt ślubu Józefa Z. Z parafii Ostrowo n. Gopłem podaje datę 1836 r. ale brak miejsca) W akcie zgonu ze stanu cywilnego, jego ojciec - Stefan Z. - widnieje jako włodarz (Vogt).

W parafii Kruchowo, do której przynależała miejscowość Kruchowo w tamtym czasie, nie ma śladu po Józefie Zielińskim, Stefanie Z. I Katarzynie Nowakowskiej.

Matka Józefa Z. Katarzyna Nowakowska umarła w 1862 r. w parafii Ostrowo nad Gopłem w miejscowości Leszcze. Wg aktu zgonu jej ojcem był Maciej Nowakowski. Brak imienia matki Katarzyny. (w tym akcie jest również nazwisko jej drugiego męża – Piotra Michalskiego).

Według aktu zgonu 42- letni Stefan Zieliński umarł w 1849 r. w parafii Ostrowo n. Gopłem w miejscowości Leszcze.
Według tego aktu jego rodzicami byli Paweł i Magdalena Zielińscy. Stefan Z. zostawił po sobie żonę Katarzynę Nowakowską i swoje dzieci: Józefa Z. Walentego Z. Jana Z. I Teofilę Z.
W tym samym roku Katarzyna Zielińska (de domo Nowakowska) wychodzi za młynarza Piotra Michalskiego.

Rodzeństwo Józefa Zielińskiego urodziło się w parafii Ostrowo nad Gopłem w miejscowości Leszcze. Pierwszym bratem Józefa był Walenty Zieliński urodzony w 1838 r. tamże, w tym dokumencie Stefan Z. widnieje jako pracownik folwarczny/parobek (famulus). Drugim bratem był Jan Zieliński ur. w 1839 r. również w parafii Ostrowo n. Gopłem we wsi Leszcze. W tym akcie Stefan Z. Widnieje jako włodarz (villicus). Dalsze rodzeństwo nic nowego nie wnosi, więc je pominę.

W parafii Ostrowo n. Gopłem, przed 1838 r. brak jest informacji o ślubie Stefana Z. i Katarzyny N.
Ale… w parafii Orchowo w 1834 r. ślub bierze 34-letni sławetny (famatus) Stefan Kabziński, syn Pawła (imię ojca tożsame z imieniem ojca z aktu zgonu Stefan Zielińskiego z parafii Ostrowo n. Gopłem) i Agnieszki Kabzińskiej, ze sławetną Katarzyną Nowakowską, córką Macieja (imię ojca tożsame z imieniem ojca z aktu zgonu Katarzyny Nowakowskiej z parafii Ostrowo n. Gopłem) i Małgorzaty Nowakowskich.

Podejrzewam też, że z Orchowa, a nie Kruchowa, pochodził Józef, ale oryginalna księga chrztów z Orchowa nie zachowała się do naszych czasów, więc być może w duplikacie zabrakło informacji o Józefie. Orchowo i Kruchowo brzmi podobnie.

Co ciekawe, w 1827 r. w parafii Ostrowo n. Gopłem we wsi Leszcze na chrzcie Magdaleny Czarowicz występuje, w charakterze chrzestnego, woźnica (auriga) z miejscowości Leszcze - Stefan Kabliński.
Na podstawie zbieżności imion, podobnego brzmienia nazwiska, podobieństwa lokalizacji, niewielkich odstępów czasowych i faktu, że imiona ojców się zgadzają. Uważam, że bardzo prawdopodobne jest, iż ci trzej Stefanowie to jedna i ta sama osoba.

Przypuszczam, że zmiana nazwiska Stefana mogła być spowodowana wadą wymowy, niedokładnym zapisaniem lub nie przywiązywaniem większej wagi do poprawnego brzmienia nazwiska, ale pewności nie mam.

Odnalezienie aktu urodzenia Stefana nastręczyło mi wiele trudności.
Ostatecznie odnalazłem akt chrztu, należący do Stefana Kalinowskiego z 1802 r. (rok mniej więcej pokrywa się z wiekiem Stefana Zielińskiego z aktu zgony i z wiekiem Stefana Kabzińskiego z aktu ślubu). (Nazwisko Kalinowski nie jest też tak odległe od nazwiska Kabliński).

Zdarzenie miało miejsce w parafii Bonisław w miejscowości Kuskowo. Ojcem Stefana wg aktu był Jan Kalinowski, a matką Agnieszka(imię matki pokrywa się z imieniem matki Stefana Kabzińskiego z aktu ślubu) (nazwisko Agnieszka brzmi Gorecka co wynika z aktu ślubu, o którym niżej).
Jan Kalinowski i Agnieszka Gorecka wzięli ślub w 1798 r. w parafii Bonisław. W tym akcie Jan Kalinowski jest określony mianem pracowitego (laboriosos), czyli był chłopem, pracował w polu.

Stefan Kalinowski mógł mieć również siostrę - Mariannę Kurpasiak, której akt zgonu znajdowałby się w parafii Góra (pow. płocki). Według tego dokumentu jej rodzicami byli Jan Kalinowski i Agnieszka Górecka. Marianna Kurpasiak zmarła w miejscowości Zdziar Wielki. Choć może to być tylko zbieżność imion i nazwisk.

Oczywiście, imię ojca Stefana Kalinowskiego nie pokrywa się z imieniem z aktu ślubu Stefana Kabzińskiego i aktu zgonu Stefana Zielińskiego, ale już imię matki Stefana Kalinowskiego zgadza się z imieniem matki z aktu ślubu Stefana Kabzińskiego. Choć również imię matki Stefana Z. – Magdaleny –, które pojawia się w akcie zgonu Stefana Z., nie zgadza się z imieniem matki Stefan Kabzińskiego. – Agnieszki, które pojawia się w akcie ślubu Stefana Kabzińskiego.

I teraz ta prognozowana haplogrupa R-Y4459, potomka Trojana z Kalinowa, zgadzająca się moją potwierdzoną haplogrupą R-Y4459, może dawać nadzieję, że po wykonaniu testu BIG-Y przez potomka Trojana de Kalinowo uda się, jednoznacznie, potwierdzić albo obalić tę hipotezę. Choć liczę też na swój rezultat tego testu np. będę miał dopasowanie, które potwierdzi albo obali ową hipotezę.

I teraz ta prognozowana haplogrupa R-Y4459, potomka Trojana z Kalinowa, zgadzająca się moją potwierdzoną haplogrupą R-Y4459, może dawać nadzieję, że po wykonaniu testu BIG-Y przez potomka Trojana de Kalinowo uda się, jednoznacznie, potwierdzić albo obalić tę hipotezę. Choć liczę też na swój rezultat tego testu np. będę miał dopasowanie, które potwierdzi albo obali ową hipotezę.

Dostępne już wyniki Y-DNA37 tego potomka Trojana z Kalinowa powinny być jak najbardziej wystarczające do tego, żeby zweryfikować tezę o ewentualnym bardzo bliskim pokrewieństwie Waszych linii męskich w oparciu o Twoje wyniki STR (Y-DNA111) towarzyszące oczekiwanemu wynikowi testu BigY. Test BigY dla tego Kalinowskiego dałby oczywiście jeszcze więcej informacji, ale nie jest w tym przypadku niezbędny (zwłaszcza jeśli okaże się, że należycie do bardzo odlegle spokrewnionych linii w obrębie R-Y4459 - wtedy taki test BigY Kalinowskiego nic nie wniesie do Twoich własnych poszukiwań).

Pozdrawiam,
Michał

Wnioskujemy zawsze na podstawie takiej samej podstawy czyli w tym wypadku dwóch BiG ów

lub ewentualnie wykupionej ostatniej mutacji w tym przypadku Trojana z Kalinowy, która kosztuje 17 dolców.

Jeśli jest inna potrzebujemy BiGa.