|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Muraszko_Tamara |
|
Temat postu: Rodzina: herbarz szlachty polskiej (1932)
 Wysłany: 16-06-2024 - 16:18
|
|
Dołączył: 24-02-2012
Posty: 247
Status: Offline
|
|
Link do katalog linków
:
https://onebid.pl/pl/papers/Rodzina-her ... y-polskiej
Spis tych co w i połowie XIX wieku odebrali wezwania ze sporządzonych list tak zwanych urodzonych sporządzony przez Deputację Szlacheckiej wszystkich rejonów. Spis nie zawiera rodzin które nie mogły otrzymać wezwania z przyczyn braku adresu miejsca pobytu, zesłańców i emigrantów poza kraj. Deputacja Szlachecka miała obowiązek sporządzania list posiadanych wywodów i ujęcie wszystkich . Działo się to na polecenie władz w poszczególnych okresach. W XIX i XVIII wieku rody lepiej uposażone zostały wezwane o przejęcie opłat uboższych krewnych, gdyż opłaty koszt potwierdzenia wywodu. Postawa członków Deputacji z tych wieków miała na celu ochronę przed obsadzeniem dotychczasowych stanowisk przez osoby z krajów zaborców.
Istnieją listy z osobami które nie uzupełnili wywodów. Gdzieś w zapisach mam jedną , jak znajdę to wstawię link
Tamara Muraszko |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Rodzina: herbarz szlachty polskiej (1932)
Wysłany: 16-06-2024 - 17:02
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ciekawy sposób na prezentację dzieła Aleksandra Włodarskiego - wydawcy Uzupełnień w 5 częściach do Herbarza Uruskiego oraz XV tomu tego dzieła. Dzieło bardzo nierówne (zob. recenzje Włodzimierza Dworzaczka), miejscami bałamutne, hasła przypadkowe, ale czasem jedyne. Publikacje prywatne na różnym poziomie, czasem wołające o pomstę (np. Bem de Cosban). Autor, jak na archiwistę miejscami nie popisał się, a chcąc wydać swoje dzieło musiał wejść w układ z prywatnymi sponsorami. Aleksander Włodarski umarł w 1939 r. i jest pochowany na Powązkach.
Natomiast tekst Pani ma bardziej odniesienie do innych list związanych z legitymacjami w Heroldii Królestwa Polskiego tymi niedoszłymi do skutku też. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Muraszko_Tamara |
|
|
Temat postu: Rodzina: herbarz szlachty polskiej (1932)
Wysłany: 18-06-2024 - 20:47
|
|
Dołączył: 24-02-2012
Posty: 247
Status: Offline
|
|
Panie Tomaszu
Ja mam szacunek do publikacji prywatnych tych pisanych i mówionych.
Uważam że twórca i przekaziciel miał wgląd do czyiś zbiorów prywatnych i za to mu szacunek.
Przekreślanie informacji w tych publikacjach to trochę niesmaczne. Podaję przykład z własnego podwórka.
opierałam się na uwagach osób z tego portalu wykazującym się znawcami Gdybym nie ufała przekazom rodzinnym to poprzestałam bym na info o Denisie i Andrzeju . W archiwum AGAD jest przekazany przez Radziwiłłów zbiór dokumentów pt Muraszkowie i tam dwa jnteresujące dokumenty wywodowe z czasów Aleksandta Jagiellończyka o protoplaście XVI wieku nazywanym na przełomie wieków (Ozar, dwa wieki później Czar a w litewskim wywodzie Ozam) - dokumenty dwa z Deputacji szlacheckiej z Pińska a ten z Wilna 7 stronicowy jest podsumowaniem zbioru wszystkich wywodów od czasów Ozara z herbem który przypisują tylko Denisowi i Andrzejowi wie późniejdo 1825. Takiego trzepania przez ówczesną Deputację Szlachecka w Wilnie to nie czytałam. Nawet ściągnęli uboższych krewnych w tym potomków Denisa i Andrzeja i dopisali ich do tych co mogli opłacić wspólny wywód. Ostatni wywód Wydobył z Wilna jeden z Muraszków ze szczecińskiego. Super lektura. Podzieliłam się nimi z Muraszkami z którymi mam kontakt i tak odzywają się ze wszystkich stron w tym z Australii. Suma sumarów nic nie jest przypadkowe - bo tylko na podstawie ustnych informacji i tych co jako poszukiwacze wydają publikacje nie jest wymysłem.
Tamara Muraszko
osoba nie predentująca do szlachectwa po przeczytaniu faktów z wywodów rodowych i innych dokumentów ze zbioru z AGAD i AAN |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Rodzina: herbarz szlachty polskiej (1932)
Wysłany: 18-06-2024 - 22:11
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Pani Tamaro,
Genealogia jest tylko nauką pomocniczą historii i obowiązuje nas krytyka źródeł oparta na materiale porównawczym. Wszystko, co napisałem o Aleksandrze Włodarskim i jego wadach nie wykracza poza to, co napisał prof. Włodzimierz Dworzaczek w swoim pomnikowym dziele Genealogia. Wywody zawarte w deputacjach i przed Heroldiami polegały nie tyle na udowodnieniu genealogii opartej na źródłach, a na spełnieniu wymogów prawa o szlachectwie. Genealogia zawarta w materiale legitymacyjnym jest genealogią przede wszystkim wg litery prawa, a dopiero później zazwyczaj opartą o źródła historyczne. Stąd nie zawsze jedno z drugim się pokrywa. Wiele osób musiało nagiąć genealogię do wymogów prawa, bo go nie spełniało. Stąd wywodzili się nie od swoich przodków, choć paradoksalnie pochodzili ze szlachty. O fałszerstwach jawnych i ukrytych, które przeszły lub nie przez Heroldie nie będę się rozpisywał. Natomiast prawdą jest, iż na terenach guberni zachodnich Rosji rygory zastosowane wobec polskiej szlachty przy legitymacji drugiej były niewyobrażalne. Szlachectwo z wolną przestaje budzić emocje. Niegdyś udowadniane herbarzami odeszło do lamusa. Dziś staje się powoli częścią genealogii, ciąglę tą ciekawą, ale już nie jedyną. Pozdrawiam Tomasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tadeusz_Wysocki |
|
|
Temat postu: Rodzina: herbarz szlachty polskiej (1932)
Wysłany: 19-06-2024 - 08:51
|
|
Dołączył: 23-02-2007
Posty: 926
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Tomaszu,
Mam prośbę do twojego mędrca oka, jak ten dziad przykościelny zacząłem zbierać linki z naszych tematów, wiem, że są inne zestawienia, ale ja mam swój ambit i też chcę to dla innych zrobić też w Narodowa.pl, a więc rzuć na chwilę swoim okiem proszę na p. III tego spisu (Heraldyka i Szlachectwo), czy tu nie ma byków, od czego najlepiej tu zacząć (p. 1 jeszcze pusty), czego tu brakuje z innych cennych pozycji? Z góry dzięki! Ja sam dużo nie wiem, ja jestem od zbierania mądrości od innych, pozdrawiam, Tadeusz
https://narodowa.pl/exhibits/ciekawe-li ... -do-ga-pa/ |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Rodzina: herbarz szlachty polskiej (1932)
Wysłany: 19-06-2024 - 09:30
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Tadeuszu, w najbliższym miesiącu, bo ciągle w redakcji, podrzucę teź inną swoją pracę w WD na Academia.edu. Będzie pasować do Twego ogródka. Tutaj pewne sformułowania mnie nieco rażą albo są nieprecyzyjne. Pewnie można dodać to i owo, ale muszę się nad tym zastanowić. Pewnie mógłby też pomóc Robert Kostecki publikujący nierzadko i uzupełniający bibliografię bieżącą. Przy okazji podeślij mi na priv swój adres domowy to będę różne materiały wysyłał Ci sukcesywnie, jak znajdę. Ponieważ teraz więcej siedzę w biografistyce niż genealogii to siłą rzeczy uzupełnienia do Twojej listy przyjdą stopniowo. Chyba, że Ci się spieszy?
Pozdrawiam Tomek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tadeusz_Wysocki |
|
|
Temat postu: Rodzina: herbarz szlachty polskiej (1932)
Wysłany: 19-06-2024 - 09:50
|
|
Dołączył: 23-02-2007
Posty: 926
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Tomaszu, pięknie! A więc czekam na Academia.edu. Te sformułowania, sam wiesz, czasami czuję się w tym ogrodzie jak barbarzyńca (ale czuły), stąd jest takie powiedzenie: "chcesz być mądry, słuchaj się od siebie mądrzejszych" (czy jakoś tak). Robert Kostecki? Robercie, jak ty oceniasz tę pierwszą listę? Kontakt masz, z twojej wielkie pomocy przy genealogii pisarza kronikarza łotrzykowskiego świata Warszawy po wojnie, Marka Nowakowskiego (ojca Idy Nowakowskiej). Tomku, adres priv ci wysyłam. Za te uzupełnienia z góry dzięki. A czy mi się spieszy? A po co się w życiu spieszyć, jak lokomotywa czy parowóz, nie lepiej się zatrzymać i nim się podelektować? 
Pozdrawiam Tadeusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
