Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 05 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: 'Szpicbródka' Stanisław Cichocki  PostWysłany: 31-05-2024 - 17:45
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W wątku "Pogaduchy", gdzie chciałem tylko zasygnalizować, że i komentarz na forum / pod artykułem może owocować wynikami badań, rozwinął się.
Warto wyłączyć z https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... -225.phtml , stworzyć nowy.
Co mogę uważam, że warto, i jak mogę- bez narzędzi moderatorskich - wstawiam tutaj:

hasło Szpicbródka
bardzo dużo gł..tzn nieścisłych informacji
czy ktoś coś w miarę pewnego wie?
czy to ślub rodziców https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
a zmarł 1939?1940? i pochowany na warszawskim Bródnie?

https://youtu.be/fw1DvvpNrYw?t=492
ten sam parę lat temu
https://histmag.org/Pierwszy-wsrod-kasi ... odka-10582
plus komentarze tzn info i odpowiedź:)

w straty.pl taki rekord:
nazwisko Cichocki
imię Stanislaus
data urodzenia 1885-04-21
miejsce urodzenia Warszawa

Źródło:
„Sonderfahndungsbuch Polen”, Herausgegeben vom Reichskriminalpolizeiamt Berlin C2, Wederscher Mark 5/6 1939 Berlin
cywilna ofiara wojny zmuszony do ukrywania
powody ukrywania się wpisany do "Specjalnej księgi Polaków ściganych listem gończym"

---
Cuervez805 napisał:
https://czasopisma.inp.pan.pl/index.php/ak/article/download/348/rodak_miedzywojenni_kasiarze_a_7420AK2019L.pdf

Na stronach 518,523 o Szpicbródce

Według tego akt urodzenia 576/1885 narodzenia NMP
rodzice Stanisław Ludwika Gałązka

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 742&zoom=2

Podobno zmarł w listopadzie 1940 w szpitalu w Pruszkowie

Może ten grób?
https://brodnowski.grobonet.com/grobone ... =0&cinki=0

Pochowany z nim jest Franciszek Cichocki. Być może brat.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.25

---

Zgon w ASC par. Żbików (Pruszków-Żbików) w 1940 jest odnotowany (chyba na pewno jego:)

a żona - wspomniana w podlinkowanym przez Pawła opracowaniu z Częstochowy? wdowa po Mostowskim?
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

---
Krzysztof29 napisał:
Stanisław "Szpicbródka" Cichocki planował w 1930 r. napad na bank w Częstochowie, ale został aresztowany i przebywał w częstochowskim areszcie, gdzie pracował jako fryzjer. Wkrótce uciekł z aresztu w przebraniu po przekupieniu strażników. Być może poprzez żonę znał dobrze to miasto.
Akt urodzenia Leony (a nie Leonii jak zapisano w jej akcie ślubu) znajduje się w księdze metrykalnej parafii św. Zygmunta w Częstochowie pod nr 430. Urodziła się 28.06.1881 r. w Częstochowie jako córka Franciszka Pietrzaka lat 42 podmajstra młynarskiego i Władysławy Badowskiej lat 27.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410

--

Nielogowany duplikat:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 1565e5fc24
z dopiskiem o korekcie nazwiska -ciekawe że dość późnym

o M (drugim) - niestety nie ma, o zgonie też nie

Pozostaje do przemyślenia, czy do wykrycia byłby sfałszowany zgon. To się zdarzało, literatura jakaś jest (dość pobieżnie traktuje temat)...nie wiem który szpital w Pruszkowie (to najmniejsza przeszkoda), kto tam i jak działał, co tzw polska policja w tym zakresie mogła..
Teoretycznie informacje sprzeczne z dokumentami nie muszą być nieprawdziwe.
Czy żona/wdowa musiałaby wiedzieć o jakiejś kombinacji?

Postaram się w jeszcze w maju sprawdzić który to szpital.
---

https://zapodaj.net/plik-ARvLw0xJLW
Sformułowanie "Szpital Powiatowy" pozostawia przestrzeń do szukania, interpretacji.
Ciekawe jest to ostatnie miejsce zamieszkania "Poznań".

Chyba nowy wątek się należy- tu chciałem zwrócić uwagę na to, że komentarz po artykułem był chyba początkiem badań, a się (dzięki Wam) rozwinęło.

Szpital Powiatowy - jak się wydaje była to nowoutworzona za okupacji placówka, gdzie funkcjonowała w 1940 ?
W http://mbc.cyfrowemazowsze.pl/Content/5 ... 0Kopia.pdf widzę pewną niespójność (albo jest za gorąco:)
Tam też (tj w linkowanym) przywołane jako źródłowe wspomnienie dra Edwarda Steffena, o różnorakiej aktywności personelu szpitala. Niestety z rodziną dra Steffena nie udało mi się porozmawiać, może w przyszłości (a może komuś innemu się uda). Z tego opisu..no widzę ścieżkę na lewy akt zgonu..., tzn nie wykluczyłbym tego w 100%
----
btw: AU opisywanego Mieczysław Hauke
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

---
wracając do informacji , nie zweryfikowanych jeszcze
AZ sporządzony 1940-11-03, informacja o zgonie "wczoraj"
typowany (nie tylko na forum) grób na Bródnie - data pochówku w grobonecie 1940-10-05
nie bangla z AZ

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 04-09-2024 - 16:57, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-06-2024 - 12:17
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W cmentarnej bazie (i co za tym idzie - grobonecie) był błąd z datą.
W pierwotnym źródle (papierowy skorowidz) to listopad 1940 nie (jak było) październik 1940.
Czyli nie ma niezgodności pomiędzy linkowanym AZ, a pochówkiem.

Rekord
https://brodnowski.grobonet.com/grobone ... =0&cinki=0
jest w trakcie poprawiania w zakresie daty pochówku

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-06-2024 - 11:27
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A na nagrobku jeszcze inna data.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarekosOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-06-2024 - 22:51
Sympatyk


Dołączył: 12-07-2019
Posty: 14

Status: Offline
Franciszek Cichocki to był brat, bo w 1913 r. syn Stanisława i Ludwiki z Gałązków o tym imieniu brał ślub z Apolonią Feliksą Milczarek w kościele Wszystkich Świętych w Warszawie. Szpicbródka miał też brata Zygmunta, urodzonego w 1898 r. (chrzest w kościele św. Stanisława na Woli), który podobnie jak on obrał przestępczy żywot.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-06-2024 - 22:53
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A Poznań?Smile I jak ten Poznań 1940 sprawdzić?Smile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarekosOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-06-2024 - 23:31
Sympatyk


Dołączył: 12-07-2019
Posty: 14

Status: Offline
To już chyba nie sposób sprawdzić. Skoro był "zmuszony do ukrywania", to może wybrał Poznań na miejsce ukrycia, a potem jakoś trafił do Pruszkowa? Dodam jeszcze, że matka Szpicbródki Ludwika z Gałązków Cichocka w 1906 r. w kościele św. Stanisława na Woli wyszła za mąż za Juliana Gieryszewskiego i była wówczas wdową. Szpicbródka miał też dwie siostry Michalinę i Janinę, urodzone odpowiednio w 1887 i 1895 r., chrzczone na Woli.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarekosOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2024 - 23:58
Sympatyk


Dołączył: 12-07-2019
Posty: 14

Status: Offline
Byłem dziś na domniemanym grobie Szpicbródki na Cmentarzu Bródnowskim i okazuje się, że na nagrobku jest jeszcze inna data śmierci... 28 listopada 1940 r. Zgadza się jednak, że żył 55 lat, a pochowany z nim Franciszek Cichocki żył 84 lata i zmarł w 1975 r., co mniej więcej odpowiada wiekowi brata Stanisława.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-06-2024 - 00:11
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wspomniałem o tym w poście z 18 czerwca.
Dane na nagrobkach, w tym daty, nie powinny być traktowane jak wykute na kamiennych tablicach
ten tego:)
ale rozbieżność jest.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-06-2024 - 10:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 122

Status: Offline
Witam
Znalazłem archiwalny numer Focus Historia z lipca-sierpnia 20020 roku. W nim jest artykuł zatytułowany "Gra vabank Szpicbródki" autorstwa Heleny Kowalik .Pisze ona :"Dostał kolejne cztery lata odsiadki i trafił do więzienia w Białymstoku. Po wrześniu 1939 r. zakład znalazł się pod sowiecką okupacją. Cichocki zdołał przetrwać i trafił do polskiej armii gen. Andersa. Z nią ewakuował się z ZSRR na Bliski Wschód. Do Polski już nie wrócił. Jego dalsze losy są nieznane". Helena Kowalik jest autorką książek o sprawach kryminalnych i procesach sądowych z okresu II Rzeczypospolitej. Może tam podała źródło informacji o Cichockim.
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-06-2024 - 10:51
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Stąd między innymi wątek.

Wiele informacji z niepodanymi źródłami, artykuły w "popularnej" prasie (tabloid to chyba pejoratywne) etc

Jeśli nie podała w artykule, który masz przed oczami - to nie ma sensu chyba szukać innych tekstów, których jest autorką.

Wątek zacząłem w "Pogaduchach" jako przykład na to, że i sensowne źródłowe badania można zacząć bazując na anonimowym komentarzu na forum, choć jest to uważane za najgorszą kategorię informacji.
W naszych realiach - taki komentarz bywa bardziej zbliżony do prawdy niż wielokrotnie powtarzane, wzajemnie się zapożyczające publikacje prasowe/ "lekko naukowe" "biograficzne".
Sam Szpicbródka nie budził moich emocji na tym poziomie co problem "ktoś coś napisał bo tak" "poszło w świat i się namnaża","wikipedia twierdzi", ale wątek założyłem

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarekosOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-06-2024 - 11:37
Sympatyk


Dołączył: 12-07-2019
Posty: 14

Status: Offline
Grób na pewno jest jego, bo w "Nowym Kurierze Warszawskim" informowano o pogrzebie 5 listopada 1940 r. Stanisława Cichockiego zmarłego w wieku 55 lat. Ta data urodzenia 21 kwietnia 1885 r. to jest według kalendarza juliańskiego czy gregoriańskiego?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-06-2024 - 11:41
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A widzisz link do kopii AU, o który pytasz?

btw: to, ze w gazecie informowano nie oznacza, że "na pewno"Smile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarekosOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-06-2024 - 11:51
Sympatyk


Dołączył: 12-07-2019
Posty: 14

Status: Offline
Mam jego akt urodzenia, tylko nie znam rosyjskiego Wink

Tu linki:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 926&zoom=2
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 3&zoom=1.5
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-06-2024 - 11:56
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Linki są podane w pierwszym poście.
21 kwietnia jest według kalendarza polskiego/katolickiego/europejskiego/gregoriańskiego/papieskiego
tak zwykło się podawać w opracowaniach, co ukrywa przed szerokim gronem zapis wg formuły "podwójnego datowania" obowiązujące w tym okresie

Ja nie twierdzę, że każdy AZ, ogłoszenie jest w 100% pewne szczególnie w okresie 1939-...
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 183&zoom=1
ale, że nie można lekceważyć i pomijać zapisów głosząc bez źródeł alternatywne wersje

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2024 - 22:59
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
https://kapica.org.pl/cichocki-stanislaw-1885-1940/
w miejsce wygaśniętego linku do kopii AZ

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.336864 sekund(y)