Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 24 listopada 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
AquilaOffline
Temat postu: Drobne zamieszanie z datami z wątkiem kryminalnym w tle  PostWysłany: 06-05-2024 - 03:24
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 168

Status: Offline
Właśnie natknąłem się na ciekawą sprawę. Otóż jedenastego lipca 1828 roku stawił się Józef Gurecki a proboszcz ochrzcił jego syna, również Józefa. I nie byłoby w tym zupełnie nic dziwnego gdyby nie to, że w tej samej księdze, zaledwie parę stron dalej możemy odczytać, że Józef Gurecki (ojciec) został zabity dziesiątego (albo dziewiątego, nie mogę rozczytać) lipca. Księga to duplikaty z AP w Płocku. Oryginały są ponoć w AD w Płocku, nie widzę ich skanów nigdzie online (tzn są chyba u Mormonów, ale za kłódką). Czy to może być powód tych niemożliwych do pogodzenia dat? Ktoś coś źle odczytał przy robieniu duplikatów i pomylił daty?

Tutaj narodziny Józefa:

https://i.postimg.cc/qBn7N8tZ/J-zef-G-recki-ur-1828.jpg

A tutaj zgon również Józefa:

https://i.postimg.cc/Prj5YPYf/J-zef-G-r ... n-1828.jpg

Wcześniej zastanawiało mnie dlaczego ojciec i syn mają to samo imię, moje drzewo jest już dość spore i nigdy nie spotkałem się z czymś takim. Ciekawe, czy syna czasem nie nazwano właśnie na cześć zabitego ojca a tekst że Józef przyniósł syna i kazał go nazwać Józef to nie standardowa formułka.

Druga sprawa - nie mogę dokładnie rozczytać tekstu - "dnia dziewiątego (dziesiątego?) lipca roku bieżącego o godzinie czternastej w południe zabity został Józef Gurecki włodarz lat pięćdziesiąt mający przez Filipa Modrzewskiego, gospodarza z Przyzorza, o którym władze właściwe mają doniesienie (?)".

No i trzecia - gdzie należałoby szukać czy odbył się jakiś proces o morderstwo? Pod jaki sąd mogły podlegać w 1828 Trębki? Gostynin? Żychlin? Kutno? Z tego co widzę żona Filipa zmarła w 1830 roku i jest wymieniona jako "żona owdowiałego Filipa Modrzewskiego", co nijak nie mówi o tym gdzie Filip akurat przebywał i co się z nim stało. Aktu zgonu samego Filipa nie widzę nigdzie na genetece.

_________________
Pozdrawiam,
Mirek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu: Re: Drobne zamieszanie z datami z wątkiem kryminalnym w tle  PostWysłany: 07-05-2024 - 20:15
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 839

Status: Offline
Aquila napisał:
Właśnie natknąłem się na ciekawą sprawę. Otóż jedenastego lipca 1828 roku stawił się Józef Gurecki a proboszcz ochrzcił jego syna, również Józefa. I nie byłoby w tym zupełnie nic dziwnego gdyby nie to, że w tej samej księdze, zaledwie parę stron dalej możemy odczytać, że Józef Gurecki (ojciec) został zabity dziesiątego (albo dziewiątego, nie mogę rozczytać) lipca. Księga to duplikaty z AP w Płocku. Oryginały są ponoć w AD w Płocku, nie widzę ich skanów nigdzie online (tzn są chyba u Mormonów, ale za kłódką). Czy to może być powód tych niemożliwych do pogodzenia dat? Ktoś coś źle odczytał przy robieniu duplikatów i pomylił daty?

Tutaj narodziny Józefa:

https://i.postimg.cc/qBn7N8tZ/J-zef-G-recki-ur-1828.jpg

A tutaj zgon również Józefa:

https://i.postimg.cc/Prj5YPYf/J-zef-G-r ... n-1828.jpg

Wcześniej zastanawiało mnie dlaczego ojciec i syn mają to samo imię, moje drzewo jest już dość spore i nigdy nie spotkałem się z czymś takim. Ciekawe, czy syna czasem nie nazwano właśnie na cześć zabitego ojca a tekst że Józef przyniósł syna i kazał go nazwać Józef to nie standardowa formułka.

Druga sprawa - nie mogę dokładnie rozczytać tekstu - "dnia dziewiątego (dziesiątego?) lipca roku bieżącego o godzinie czternastej w południe zabity został Józef Gurecki włodarz lat pięćdziesiąt mający przez Filipa Modrzewskiego, gospodarza z Przyzorza, o którym władze właściwe mają doniesienie (?)".

No i trzecia - gdzie należałoby szukać czy odbył się jakiś proces o morderstwo? Pod jaki sąd mogły podlegać w 1828 Trębki? Gostynin? Żychlin? Kutno? Z tego co widzę żona Filipa zmarła w 1830 roku i jest wymieniona jako "żona owdowiałego Filipa Modrzewskiego", co nijak nie mówi o tym gdzie Filip akurat przebywał i co się z nim stało. Aktu zgonu samego Filipa nie widzę nigdzie na genetece.


A nie jest to dwunasty lipca?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PatrymoniumOffline
Temat postu: Re: Drobne zamieszanie z datami z wątkiem kryminalnym w tle  PostWysłany: 07-05-2024 - 21:01
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2023
Posty: 739
Skąd: Kielce
Status: Offline
To ,że ojciec Józef i syn także to nic dziwnego.Obecnie ojciec senior i syn junior o takim samym imieniu.Dawniej to była powszechna praktyka.

_________________
Marian

W nauce podstawową rolę odgrywa obserwacja, porównanie,badanie.Niezbędna jest wyobraźnia i domyślność - intuicja.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AquilaOffline
Temat postu: Re: Drobne zamieszanie z datami z wątkiem kryminalnym w tle  PostWysłany: 07-05-2024 - 23:35
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 168

Status: Offline
EWAFRA napisał:
A nie jest to dwunasty lipca?


12 mieli przyjść i powiedzieć, że 10 albo 9 został zabity. Z kolei przy chrzcie ojciec miał przyjść 11 i oznajmić, że 10 albo 9 urodził się syn.

W każdym razie nawet jeśli daty są lekko pomylone, to wciąż wygląda na to, że zabito go praktycznie w tym samym czasie (plus minus dwa dni) kiedy rodził się jego najmłodszy syn. Tragedia. Ciekawi mnie jak się dalej potoczyła ta sprawa - czy była jakaś rozprawa? Czy Filip został uznany za winnego i skazany? Czy może uciekł gdzieś?

_________________
Pozdrawiam,
Mirek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AquilaOffline
Temat postu: Re: Drobne zamieszanie z datami z wątkiem kryminalnym w tle  PostWysłany: 25-05-2024 - 00:30
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 168

Status: Offline
Jakby co to znalazłem ciekawe źródło - Cyfrową Bibliotekę UW:

https://crispa.uw.edu.pl

Jest tam dużo zeskanowanych gazet a wyszukiwarka daje radę z wyszukiwaniem słów w treści tychże. Dzięki temu, po wpisaniu imienia i nazwiska zabójcy, znalazłem Dziennik Obwieszczeń z 1828 roku w którym jest list gończy z opisem wspomnianego Filipa Modrzewskiego.

_________________
Pozdrawiam,
Mirek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu: Re: Drobne zamieszanie z datami z wątkiem kryminalnym w tle  PostWysłany: 25-05-2024 - 07:55
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 1065

Status: Offline
Aquila napisał:
EWAFRA napisał:
A nie jest to dwunasty lipca?


12 mieli przyjść i powiedzieć, że 10 albo 9 został zabity. Z kolei przy chrzcie ojciec miał przyjść 11 i oznajmić, że 10 albo 9 urodził się syn.

W każdym razie nawet jeśli daty są lekko pomylone, to wciąż wygląda na to, że zabito go praktycznie w tym samym czasie (plus minus dwa dni) kiedy rodził się jego najmłodszy syn. Tragedia. Ciekawi mnie jak się dalej potoczyła ta sprawa - czy była jakaś rozprawa? Czy Filip został uznany za winnego i skazany? Czy może uciekł gdzieś?


Witaj

Chrzest dziecka odbył się 11 lipca 1828 r, o godzinie 9 rano i zgłosił narodziny dziecka jego ojciec Józef Gurecki gospodarz lat 44 w obecności owczarzy Andrzeja Rosickiego lat 44 i Macieja Kierotyna lat 34. Stwierdzali oni jako świadkowie, że dziecko urodziło się 10 lipca 1828 r o godzinie 7 rano z matki Brygidy Gureckiej mającej lat 40 i ksiądz ochrzcił je imieniem Józef.
Zgon ojca tego dziecka nastąpił w dniu 9 lub 10 lipca tego roku o godzinie 12 w południe. Niestety mimo poprawienia skanu moim świetnym programem Nero nie mogę być pewna czy zmarł 9 czy 10 lipca, nie mniej nie mógł ten ojciec osobiście stawić się u księdza do aktu w dniu następnym. Wniosek jest taki, że dziecko nie zdążyli ochrzcić przed tragiczną śmiercią ojca dziecka i zrobiono to zaraz po jego śmierci. Spisujący ten akt świadomie tak pisał daty by ich nie odczytać dokładnie, a chcieli by dziecko urodzone w tak tragicznych okolicznościach miało normalny akt urodzenia ( na wsi wytykano by go palcami i prześladowano).
Owczarze to ludzie wędrowni i rodzina Kierotyna była związana z moimi owczarzami Uliszewskimi (Oliszewskimi) mieszkającymi wówczas w Trębkach. Maciej Kierotyna był bratem Prokopa Kierotyny, którego żona zmarła krótko po ślubie w wieku 20 lat, a Prokop poślubił przechrzczoną Żydówkę będącą pod opieką Uliszewskich. Prokop Kierotyna zmarł w Poborzu w 1814 r w wieku 22 lat.
Świadkowie w postaci owczarzy, będących wędrownymi pracownikami byli bezpieczni do tego aktu, bo trudno ich odszukać do śledztwa.
Śmierć Józefa Góreckiego -ojca zgłosili Stanisław Zawadziński kołodziej i Jan Lach komornik z Przyzorza w dniu 12 lipca o godzinie 12 i stwierdzili, że został zabity 9 lipca także o godz.12 w południe i tu podali jego wiek 50 lat. Jak wiadomo akty pisano niekoniecznie dokładnie więc co do dat, godzin i wieku zmarłego można mieć wątpliwości. Natomiast fakt zbrodni musiał być znany i potwierdzony sądownie.

Pozdrawiam
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AquilaOffline
Temat postu: Re: Drobne zamieszanie z datami z wątkiem kryminalnym w tle  PostWysłany: 25-05-2024 - 16:49
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 168

Status: Offline
Niestety wydaje mi się, że odczytanie intencji którymi kierował się ksiądz, jest już niemożliwe. Co do owczarzy - ciekawe info. Góreccy, mimo że gospodarze, też solidnie wędrowali. Każde następne pokolenie przesuwało się coraz bliżej Warszawy. Najstarszy dokument z kolei przesuwa urodziny jednego z dzieci już w Wielkopolsce. Mormoni ponoć mają starsze dokumenty z parafii urodzenia najstarszego syna, być może wybiorę się do nich (bo do samego archiwum mam daleko) i sprawdzę, czy jest coś więcej na temat Góreckich.

Co do zbrodni - znalazłem ten list gończy, ale nic poza tym póki co. Nie widzę na szukajwarchiwach żadnych dokumentów sądowych z tej okolicy (Gostynin, Kutno itp) z tego okresu.

_________________
Pozdrawiam,
Mirek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu: Re: Drobne zamieszanie z datami z wątkiem kryminalnym w tle  PostWysłany: 25-05-2024 - 17:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 1065

Status: Offline
Aquila napisał:
Niestety wydaje mi się, że odczytanie intencji którymi kierował się ksiądz, jest już niemożliwe. Co do owczarzy - ciekawe info. Góreccy, mimo że gospodarze, też solidnie wędrowali. Każde następne pokolenie przesuwało się coraz bliżej Warszawy. Najstarszy dokument z kolei przesuwa urodziny jednego z dzieci już w Wielkopolsce. Mormoni ponoć mają starsze dokumenty z parafii urodzenia najstarszego syna, być może wybiorę się do nich (bo do samego archiwum mam daleko) i sprawdzę, czy jest coś więcej na temat Góreckich.

Co do zbrodni - znalazłem ten list gończy, ale nic poza tym póki co. Nie widzę na szukajwarchiwach żadnych dokumentów sądowych z tej okolicy (Gostynin, Kutno itp) z tego okresu.


Z całą pewnością ksiądz nie pisał tych aktów, a tylko podpisywał więc zapewne nie czytał treści tak szczegółowo by wyłapać takie lekkie nieprawidłowości. Najczęściej wypisywali je organiści w zakresie dodatkowych obowiązków.
Moi Lachowicze czasami zapisywani Lach jako młynarze także często przemieszczali się w podobnych rejonach Trębki, Kutno, Oporów, Żychlin, a Uliszewscy - owczarze przybyli z Wielkopolski. Współczesnym wydaje się, że w tamtych czasach ludzie siedzieli w miejscu, a tak nie było.
Bardzo mnie interesują metryki z parafii Trębki z XVIII wieku, bo tam występował mój Kacper Lachowicz vel Lach, ale podobno księgi nie zachowały się lub przechowuje je parafia. Proszę podzielić się informacją o takich księgach jeśli istnieją Smile

Pozdrawiam serdecznie
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.484999 sekund(y)