Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 10 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: z cyklu literatów: Małżeństwo Czesława Miłosza 1944?  PostWysłany: 16-05-2024 - 22:00
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33673
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Skąd (na czym oparte) są informacje o zawarciu związku małżeńskiego przez Czesława Miłosza w (styczniu?) 1944 roku w Warszawie?
A sporo ich.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
choirek
Temat postu: z cyklu literatów: Małżeństwo Czesława Miłosza 1944?  PostWysłany: 16-05-2024 - 23:17
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1336

Wikipedia to źródło informavji wątpliwej jakości. O ile Czesława Miłosza "Pierwszą żoną (...) została w 1944 Janina z domu Dłuska, primo voto Cękalska. Poślubiła go w styczniu 1944 w Warszawie", to już Janina Dłuska "Czesława Miłosza poślubiła (po śmierci Cękalskiego) w 1956 roku w Paryżu". Wybierać można, co komu bardziej pasuje...
Edit:
Ale skoro żoną Eugeniusza Cękalskiego była od 1920 (tak, wiem) do jego śmierci, w 1952, ciężko wyjść drugi raz za mąż w 1944:
https://www.sejm-wielki.pl/b/sw.71070

_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator


Ostatnio zmieniony przez choirek dnia 16-05-2024 - 23:27, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-05-2024 - 23:25
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33673
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To nie tylko wikipedia (choć tu też - zdaje się - korekta potrzebna jest).
Artykuły (więcej niż jeden:)
internetowy PSB
https://www.biogramy.pl/a/biografia/cze ... macz-wiesz
trochę tego jest
nie znalazłem źródła
nie twierdzę "na pewno nie" - są jakieś teoretyczne możliwości, ale mam wątpliwości
PSB uściśla że w 1956 to ślub katolicki (co nie przeczy, a przynajmniej nie w pełni zaprzecza małżeństwu w 1944)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
choirek
Temat postu:   PostWysłany: 16-05-2024 - 23:28
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1336

Mój dopisek pojawił się po twojej odpowiedzi, więc jeszcze raz dodam:
Ale skoro żoną Eugeniusza Cękalskiego była od 1920 (tak, wiem) do jego śmierci, w 1952, ciężko wyjść drugi raz za mąż w 1944:
https://www.sejm-wielki.pl/b/sw.71070

_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-05-2024 - 23:34
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33673
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To może raczej problem w tym "była żoną do 1952" (w domyśle "zabrakło sakramentalną")
patrz taki wpis:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Eugeniusz_Cękalski
trzy żony

plus jakieś wersje (vide Starzyński?) "przekonanie o zgonie"
mniej najbardziej ciekawi czy to nie cywilny/niemiecki ślub w 1944 w Warszawie i dlatego omijany łukiem :)

P.S. a propos sejm-wielki
trudniej jest wyjść za mąż około 1920 , gdy się urodziło w 1909 :)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-05-2024 - 00:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2336

Status: Offline
Czytałam kiedyś dawno, że Czesław Miłosz w roku 1942 zamieszkał na Dynasach, u swojej małżonki.
Kiedy granica między częścią
Niemiecka a polską została zmieniona i ten dom został w części niemieckiej, poeta przeprowadził się stąd. A później w ogóle do Krakowa.
Czy to tez nie jest tak?

Dom istnieje, nawet odremontowany, deski upomiętniącej żadnej.

_________________
Pozdrawiam,
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-05-2024 - 00:21
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33673
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ponoć (ale to może taka legenda miejscowa, "duma autochtonów") na rogu Kredytowej i Jasnej w 1944.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-05-2024 - 00:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2336

Status: Offline
Nie, właśnie wcześniej.
I że jakiś krótki czas.
Ktoś z jego przyjaciele tam mieszkał i poeta tez z małżonka.

_________________
Pozdrawiam,
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-05-2024 - 00:38
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33673
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie będę się upierać. To z tradycji, nie z dokumentów. Może być legenda miejska.
ale jeśli to nieprawda (z tym mieszkaniem na Kredytowej przy pl. Dąbrowskiego) tzn że skutecznie kiedyś kit wcisnąłem studentom polonistyki na praktykach w szkole:))))

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 17-05-2024 - 01:07
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13553
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
trzy żony

W oficjalnych biogramach Miłosza można znaleźć informację, że do rozwodu Janiny z reżyserem doszło w sierpniu 1943 r., a w styczniu roku następnego Cękalska i Miłosz pobrali się, nie jest to jednak prawdą. Małżeństwo zawarli dopiero w styczniu 1956 r., nigdy nie było rozwodu, nie zawarli też cywilnego małżeństwa w okupowanej stolicy. Jeszcze w połowie 1944 r. Janina podpisywała się nazwiskiem Cękalska...
Skąd więc to zamieszanie? Jego sprawcą jest sam Miłosz, który w 1946 r. spotkał swe go rywala w Nowym Jorku. I poinformował Cękalskiego, że... ten jest człowiekiem wolnym, bo Janina rozwiodła się z nim w czasie wojny, a dokumenty spłonęły w Powstaniu. Cękalski uwierzył (lub chciał uwierzyć) i w efekcie został bigamistą, gdyż poślubił scenarzystkę, Krystynę Swinarską.
Jego była żona i jej partner nie popełnili tego błędu, zawierając ślub katolicki we Francji dopiero w 1956 r., cztery lata po śmierci Cękalskiego.

https://web.archive.org/web/20171117174 ... Id,2356705

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-05-2024 - 01:18
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33673
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie wiedziałem, że takie pranki robił. Grubo:)

chyba, że jednak nie ...i finta w fincie...i jednak coś tam było z konwersją/rozwodem ?
Ten ślub we Francji - ktoś ogarnia protokół? "Tylko sakramentalny" wtedy działał we Francji? I jak? Obywatelstwa nie mieli. Podług jakich zasad to?
Francuzi w 1951 mogli tylko religijny (tzn "konkordatowy")?
Mogli taki uznać?
Mocno pokręcone i jakoś nie jestem przekonany na jakich zasadach to zadziałało (i czy mogło zadziałać na opisywanych)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 17-05-2024 - 01:51
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13553
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
chyba, że jednak nie ...i finta w fincie...i jednak coś tam było z konwersją/rozwodem ?

No więc właśnie. Może ten ślub z 1956 r. był tylko kościelny, a jakiś ślub cywilny (niemiecki?) już był wcześniej?
Strasznie to jest niejasne.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-05-2024 - 02:20
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33673
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jeśli wcześniej był, to mógł być:
- niemiecki cywilny (ale wtedy jednak rozwód nupturientki był konieczny) do 1945
- cywilno-religijny (np prawosławny lub protestancki) po konwersji małżonki i jej rozwodzie do 1945
- cywilny 1946-1952, po rozwodzie też
- cywilny PRLowski 1952-1956
- cywilny francuski???

Bez unieważnienia lub rozwodu ślubu nie mogło być do 1952 roku. (równoważnie - jeśli było , to było nieskuteczne).
Wydaje mi się (ale to do ustalenia), że i ślubu "tylko katolickiego" we Francji w 1956 roku nie mogło być.
Ani według polskiego (wtedy już PRL-owskiego), ani francuskiego prawa (a dlaczego francuskie miało mieć zastosowanie?). Polski PRLowski cywilny pomiędzy 1952, a 1956? po "ucieczce" ...a jeśli był, to "ucieczka" w cudzysłowiu jak najbardziej. I wtedy sens zakaz wjazdu do USA jak najbardziej.

1956 styczeń to nie październik, chociaż to po 1953
Tak mętne, że wręcz wydaje się, że specjalnie zamącone. A wkręcenie kogoś w bigamię, to niezły numer. Tylko się nie klei to wszystko za bardzo.
Każdy cywilny (niemiecki za okupacji niemieckiej, "ludowy" bez rozwodu, PRLowski po "ucieczce") niesie wiele ze sobą.
Najmniej cywilno-religijny 1944...może dlatego to krążyło i nadal krąży - bo "dziwne, ale nie tak jak inne wersje"

nb https://pl.wikipedia.org/wiki/Anthony_Milosz
prawo ziemi nie dotyczy terenu ambasady/placówek/okrętów - poród "za murem" "pod banderą", to nie ma obywatelstwa z automatu
ponoć bywały przypadki, gdy żony funkcjonariuszy w ambasadach nie mogły jechać do szpitala na zewnątrz

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 17-05-2024 - 02:45
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13553
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Uboczna kwestia: ślub Janiny Dłuskiej z Eugeniuszem Cękalskim miał się odbyć w 1934 r. Ale gdzie? I w księgach jakiego wyznania został zarejestrowany?

W 1929 r. w par. Najśw. Zbawiciela jakiś Eugeniusz Cękalski żeni się z Janiną Moszyńską:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 1&zoom=1.5

Ale czy to ten sam? W AM podano, że urodzony w Warszawie ok. 1907 r., a Cękalski żonaty z Dłuską miał się urodzić w Saratowie w 1906 r.

Janina z Moszyńskich zmarła jako Cękalska w 1979 r.
http://www.cmentarzekomunalne.com.pl/ma ... z=#kotwica

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-05-2024 - 02:57
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33673
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wielu ASC z 1934 nie ma on-line, w tym z prawobrzeżnej Warszawy i okolic - z diecezji obecnie warszawsko-praskiej

"Janina Dłuska zamieszkała w podwarszawskim Wołominie"
M1934 to chyba USC/parafia (ew, ADW-P)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.580686 sekund(y)