| Autor |
Wiadomość |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: z cyklu literatów: Małżeństwo Czesława Miłosza 1944?
 Wysłany: 16-05-2024 - 22:00
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33621
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Temat postu: z cyklu literatów: Małżeństwo Czesława Miłosza 1944?
Wysłany: 16-05-2024 - 23:17
|
|
Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1336
|
|
Wikipedia to źródło informavji wątpliwej jakości. O ile Czesława Miłosza "Pierwszą żoną (...) została w 1944 Janina z domu Dłuska, primo voto Cękalska. Poślubiła go w styczniu 1944 w Warszawie", to już Janina Dłuska "Czesława Miłosza poślubiła (po śmierci Cękalskiego) w 1956 roku w Paryżu". Wybierać można, co komu bardziej pasuje...
Edit:
Ale skoro żoną Eugeniusza Cękalskiego była od 1920 (tak, wiem) do jego śmierci, w 1952, ciężko wyjść drugi raz za mąż w 1944:
https://www.sejm-wielki.pl/b/sw.71070 |
_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
Ostatnio zmieniony przez choirek dnia 16-05-2024 - 23:27, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-05-2024 - 23:25
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33621
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-05-2024 - 23:28
|
|
Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1336
|
|
Mój dopisek pojawił się po twojej odpowiedzi, więc jeszcze raz dodam:
Ale skoro żoną Eugeniusza Cękalskiego była od 1920 (tak, wiem) do jego śmierci, w 1952, ciężko wyjść drugi raz za mąż w 1944:
https://www.sejm-wielki.pl/b/sw.71070 |
_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-05-2024 - 23:34
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33621
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
To może raczej problem w tym "była żoną do 1952" (w domyśle "zabrakło sakramentalną")
patrz taki wpis:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Eugeniusz_Cękalski
trzy żony
plus jakieś wersje (vide Starzyński?) "przekonanie o zgonie"
mniej najbardziej ciekawi czy to nie cywilny/niemiecki ślub w 1944 w Warszawie i dlatego omijany łukiem :)
P.S. a propos sejm-wielki
trudniej jest wyjść za mąż około 1920 , gdy się urodziło w 1909 :) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-05-2024 - 00:20
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2334
Status: Offline
|
|
Czytałam kiedyś dawno, że Czesław Miłosz w roku 1942 zamieszkał na Dynasach, u swojej małżonki.
Kiedy granica między częścią
Niemiecka a polską została zmieniona i ten dom został w części niemieckiej, poeta przeprowadził się stąd. A później w ogóle do Krakowa.
Czy to tez nie jest tak?
Dom istnieje, nawet odremontowany, deski upomiętniącej żadnej. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-05-2024 - 00:21
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33621
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-05-2024 - 00:24
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2334
Status: Offline
|
|
Nie, właśnie wcześniej.
I że jakiś krótki czas.
Ktoś z jego przyjaciele tam mieszkał i poeta tez z małżonka. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-05-2024 - 00:38
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33621
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie będę się upierać. To z tradycji, nie z dokumentów. Może być legenda miejska.
ale jeśli to nieprawda (z tym mieszkaniem na Kredytowej przy pl. Dąbrowskiego) tzn że skutecznie kiedyś kit wcisnąłem studentom polonistyki na praktykach w szkole:)))) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-05-2024 - 01:07
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13429
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
trzy żony
W oficjalnych biogramach Miłosza można znaleźć informację, że do rozwodu Janiny z reżyserem doszło w sierpniu 1943 r., a w styczniu roku następnego Cękalska i Miłosz pobrali się, nie jest to jednak prawdą. Małżeństwo zawarli dopiero w styczniu 1956 r., nigdy nie było rozwodu, nie zawarli też cywilnego małżeństwa w okupowanej stolicy. Jeszcze w połowie 1944 r. Janina podpisywała się nazwiskiem Cękalska...
Skąd więc to zamieszanie? Jego sprawcą jest sam Miłosz, który w 1946 r. spotkał swe go rywala w Nowym Jorku. I poinformował Cękalskiego, że... ten jest człowiekiem wolnym, bo Janina rozwiodła się z nim w czasie wojny, a dokumenty spłonęły w Powstaniu. Cękalski uwierzył (lub chciał uwierzyć) i w efekcie został bigamistą, gdyż poślubił scenarzystkę, Krystynę Swinarską.
Jego była żona i jej partner nie popełnili tego błędu, zawierając ślub katolicki we Francji dopiero w 1956 r., cztery lata po śmierci Cękalskiego.
https://web.archive.org/web/20171117174 ... Id,2356705 |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-05-2024 - 01:18
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33621
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie wiedziałem, że takie pranki robił. Grubo:)
chyba, że jednak nie ...i finta w fincie...i jednak coś tam było z konwersją/rozwodem ?
Ten ślub we Francji - ktoś ogarnia protokół? "Tylko sakramentalny" wtedy działał we Francji? I jak? Obywatelstwa nie mieli. Podług jakich zasad to?
Francuzi w 1951 mogli tylko religijny (tzn "konkordatowy")?
Mogli taki uznać?
Mocno pokręcone i jakoś nie jestem przekonany na jakich zasadach to zadziałało (i czy mogło zadziałać na opisywanych) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-05-2024 - 01:51
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13429
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
chyba, że jednak nie ...i finta w fincie...i jednak coś tam było z konwersją/rozwodem ?
No więc właśnie. Może ten ślub z 1956 r. był tylko kościelny, a jakiś ślub cywilny (niemiecki?) już był wcześniej?
Strasznie to jest niejasne. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-05-2024 - 02:20
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33621
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Jeśli wcześniej był, to mógł być:
- niemiecki cywilny (ale wtedy jednak rozwód nupturientki był konieczny) do 1945
- cywilno-religijny (np prawosławny lub protestancki) po konwersji małżonki i jej rozwodzie do 1945
- cywilny 1946-1952, po rozwodzie też
- cywilny PRLowski 1952-1956
- cywilny francuski???
Bez unieważnienia lub rozwodu ślubu nie mogło być do 1952 roku. (równoważnie - jeśli było , to było nieskuteczne).
Wydaje mi się (ale to do ustalenia), że i ślubu "tylko katolickiego" we Francji w 1956 roku nie mogło być.
Ani według polskiego (wtedy już PRL-owskiego), ani francuskiego prawa (a dlaczego francuskie miało mieć zastosowanie?). Polski PRLowski cywilny pomiędzy 1952, a 1956? po "ucieczce" ...a jeśli był, to "ucieczka" w cudzysłowiu jak najbardziej. I wtedy sens zakaz wjazdu do USA jak najbardziej.
1956 styczeń to nie październik, chociaż to po 1953
Tak mętne, że wręcz wydaje się, że specjalnie zamącone. A wkręcenie kogoś w bigamię, to niezły numer. Tylko się nie klei to wszystko za bardzo.
Każdy cywilny (niemiecki za okupacji niemieckiej, "ludowy" bez rozwodu, PRLowski po "ucieczce") niesie wiele ze sobą.
Najmniej cywilno-religijny 1944...może dlatego to krążyło i nadal krąży - bo "dziwne, ale nie tak jak inne wersje"
nb https://pl.wikipedia.org/wiki/Anthony_Milosz
prawo ziemi nie dotyczy terenu ambasady/placówek/okrętów - poród "za murem" "pod banderą", to nie ma obywatelstwa z automatu
ponoć bywały przypadki, gdy żony funkcjonariuszy w ambasadach nie mogły jechać do szpitala na zewnątrz |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-05-2024 - 02:45
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13429
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-05-2024 - 02:57
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33621
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Wielu ASC z 1934 nie ma on-line, w tym z prawobrzeżnej Warszawy i okolic - z diecezji obecnie warszawsko-praskiej
"Janina Dłuska zamieszkała w podwarszawskim Wołominie"
M1934 to chyba USC/parafia (ew, ADW-P) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
