|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Nagórski_Bogusław |
|
Temat postu: Bigamia? Radoszyce-Rawa Maz._XIX w.
 Wysłany: 08-05-2024 - 13:11
|
|
Dołączył: 29-12-2011
Posty: 572
Status: Offline
|
|
Witam z Krakowa!
Pomysły mi się skończyły - jestem otwarty na wszelkie sugestie!
Fakty:
Moja Praprababka Marianna, córka Mikołaja i Katarzyny ze Szczepańskich Smogorzewskich, mając 16 lat rodzi w Moszczenicy swoją naturalna córkę - Paulinę.
Zgodnie "z praktyką" wraca z dzieckiem pod rodzinną strzechę - do Radoszyc.
Tam w 1867 roku wychodzi za mąż za miejscowego Piotra Żyłkę (*1841).
Rodzi im się trójka dzieci: Jadwiga (1868); Agnieszka (1871) i Antoni (1873).
I .... ślad się urywa !
A ... Marianna (znowu!) jako panna (!) w 1875 r. - jako Marianna Smogorzewska - staje na ślubnym kobiercu w Rawie Mazowieckiej z Józefem Kucharskim, z którym żyje przez kolejne 30 lat (dzieci nie mając) (+1905).
W Rawie w 1879 r. wydaje za mąż swoją panieńską córkę Paulinę za Michała Michalskiego.
Doszło więc do BIGAMII ???
Co stało się z pierwszym mężem i ich trójką m a ł y c h dzieci???
Śladu po nich w Radoszycach nie ma!
Akt ślubu:
1.z Piotrem Żyłką (Radoszyce 1867/M/64):
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,417310,75
2.z Józefem Kucharskim (Rawa 1875/M/2):
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,50075,41
Może "ktoś-coś" ???!!
Pozdrawiam
Bogusław |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
kasia_plisiecka |
|
|
Temat postu: Bigamia? Radoszyce-Rawa Maz._XIX w.
Wysłany: 08-05-2024 - 18:49
|
|
Dołączył: 08-05-2024
Posty: 1
Status: Offline
|
|
Witam,
najprostsze rozwiązanie jest takie, że są to po prostu dwie różne osoby, ale aby to potwierdzić potrzebne są akty urodzenia i zgonu. Swoje stwierdzenie opieram na dwóch sytuacjach, z którymi miałam do czynienia tworząc własne drzewo genealogiczne:
1. zdarza się, że to samo imię zostaje nadane dwóm różnym osobom (i obie dożywają wieku dorosłego). Oczywiście nie wiem, czy miało to miejsce omyłkowo, czy specjalnie, faktem jest, że w moim drzewie w jednej rodzinie (ten sam ojciec, ta sama matka) były dwie Petronele, tak zapisane w akcie chrztu, z różnicą wieku 10 lat. Jedna z nich wyszła za mąż i zmarła pod nazwiskiem męża, druga zmarła w wieku 40 lat jako panna pod swoim nazwiskiem rodowym,
2. druga sytuacja była bardziej skomplikowana ponieważ do dziś nie znalazłam aktu chrztu jednej z tych osób i też początkowo podejrzewałam bigamię. Znowu jedna rodzina, ten sam ojciec i ta sama matka, ale imię trochę inne: Jan i Jan Nepomucen, ale w 3 różnych aktach małżeństwa obu Janów drugi człon raz używano, raz nie, dopiero więc dwa różne akty zgonu, a tam informacja o imieniu i nazwisku współmałżonka pozwoliły mi stwierdzić, że chodzi o dwie różne osoby.
Być może więc będzie to któraś z tych sytuacji. Powodzenia w poszukiwaniu odpowiedzi
Pozdrawiam
Katarzyna P. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nagórski_Bogusław |
|
|
Temat postu: Bigamia? Radoszyce-Rawa Maz._XIX w.
Wysłany: 08-05-2024 - 20:30
|
|
Dołączył: 29-12-2011
Posty: 572
Status: Offline
|
|
Witaj, Kasiu, z Krakowa!
Mało prawdopodobne aby to były DWIE Marianny Smogorzewskie.
Ci sami rodzice, to samo miejsce urodzenia, ta sama panieńska córka Paulina...
Alegat do pierwszego ślubu nie ma bo oboje pochodzili z tej samej parafii.
Alegata do drugiego ślubu (znacznie cenniejsze!) w Rawie nie zachowały się (?).
Z aktu ślubu wynika, że Marianna złożyła swój akt urodzenia - jako panna - a nie jako wdowa.
Gdzie podział się pierwszy mąż Piotr Żyłka z trójką malutkich dzieci ?
Pozdrawiam
Bogusław |
|
|
| |
|
|
|
|
|
GZZuk |
|
|
Temat postu: Bigamia? Radoszyce-Rawa Maz._XIX w.
Wysłany: 09-05-2024 - 00:19
|
|
Dołączył: 16-06-2018
Posty: 261
Status: Offline
|
|
A w zgonach z Radoszyc ich nie ma?
Dla Radoszyc dostępne są na Szukaj w archiwach spisy mieszkańców od 1892 roku, z dołączonymi aktami niektórych małżeństw i zgonów. Może tam poszukać.
Zofia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
puszek |
|
|
Temat postu: Bigamia? Radoszyce-Rawa Maz._XIX w.
Wysłany: 09-05-2024 - 08:51
|
|
Dołączył: 01-11-2017
Posty: 1804
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
kwroblewska |
|
|
Temat postu: Re: Bigamia? Radoszyce-Rawa Maz._XIX w.
Wysłany: 09-05-2024 - 11:28
|
|
Dołączył: 16-08-2007
Posty: 3189
Skąd: Łódź
Status: Offline
|
|
|
Nagórski_Bogusław napisał:
Witam z Krakowa!
Pomysły mi się skończyły - jestem otwarty na wszelkie sugestie!
Bogusław
Swoje poszukiwania opierasz na ASC.
Masz szczęście. bo zachowały się księgi z par. Radoszyce https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
AD w Radomiu przejrzyj je dokładnie.
_______
Krystyna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
puszek |
|
|
Temat postu: Re: Bigamia? Radoszyce-Rawa Maz._XIX w.
Wysłany: 09-05-2024 - 11:57
|
|
Dołączył: 01-11-2017
Posty: 1804
Status: Offline
|
|
Córka Franciszka ur 22.I.1878r./Jacentów (akt 31)
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,417316,7
w/w Franciszka zg 1878r. (akt 340)
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,417316,138
Syn Michał ur 1879r./Jacentów (akt 272)
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,417312,48
zgon 1881r. (akt 43)
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,417333,64
Teofila ur 1881r. (akt 260)
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,417333,35
zgon 1883r. (akt 166)
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,417345,87
Marianna (żona Piotra Żyłko) zgon 1884r./Jacentów (akt 145)
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,417351,74
Piotr zg 1915r./Jacentów
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,417373,157 |
_________________
Bożena
|
| |
|
|
|
|
|
Nagórski_Bogusław |
|
|
Temat postu: Re: Bigamia? Radoszyce-Rawa Maz._XIX w.
Wysłany: 09-05-2024 - 14:36
|
|
Dołączył: 29-12-2011
Posty: 572
Status: Offline
|
|
Witam, WSZYSTKIE PANIE, z Krakowa!
Wielcem wdzięczny za poświęcony mi czas, intuicję i .... czujność !!!
Odetchnąłem z ulgą bo do bigamii nie doszło !!!!
Były DWIE Marianny Smogorzewskie, mające tego samego ojca - MIKOŁAJA.
Przyrodnie siostry. Jedna (c. Reginy Wilczyńskiej), * w Zadzinie w 1830 r. oraz druga (c. Katarzyny Szczepańskiej) * w Radoszycach w 1840 r..
Tylko pierwsza z nich miała nieślubną córkę - Paulinę (moja Prababkę).
Druga - wiernie trwała przy swoim mężu (Piotrze Żyłce) odchodząc z tego świata w 1884 r.
Gdy pierwsza z nich w 1875 r. stawała po raz pierwszy w Rawie przed ołtarzem to - druga rodziła ostatnie dziecko - syna Mateusza Żyłkę.
To zburzyło DZIŚ całą misterną konstrukcję jaką zbudowałem w oparciu o akt ślubu z Rawy, w którym "Marianna c. Reginy" podając prawdziwy wiek (40 l.) zeznała, że urodziła się w Radoszycach z matki ....Katarzyny Szczepańskiej.
Alegat brak więc nie wiem czym się legitymowała. Chyba aktem ZNANIA z Radoszyc gdzie o Wilczyńskich nikt nie słyszał? Ojciec Mikołaj już nie żył.
Dobra macochą musiała być dla niej matka przyrodniej siostry o tym samym imieniu ....
Ten błąd sprowadził mnie na manowce! Nie przypuszczałem, że mój Przodek będzie chciał mieć dwie MARIANNY za córki. Muszę wrócić do ewangelików Wilczyńskich ze Zduńskiej Woli, którzy byli rzeczywistymi przodkami Pauliny a więc i moimi.
Jeszcze raz bardzo gorąco dziękuję za pomoc, bez której nie potrafiłbym rozwiązać tej rodzinnej łamigłówki!
Pozdrawiam
Bogusław
ps
Bożeno!
Ty chyba szybciej działasz niż ja myślę!
Dziękuję za cała genealogię rodziny Żyłków z Jacentowa - potomków Mikołaja Smogorzewskiego (z urodzenia Wielkopolanina). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
puszek |
|
|
Temat postu: Re: Bigamia? Radoszyce-Rawa Maz._XIX w.
Wysłany: 09-05-2024 - 15:32
|
|
Dołączył: 01-11-2017
Posty: 1804
Status: Offline
|
|
No nie całą, jeszcze były dzieci Piotra Żyłki z II ślubu z Antoniną Binkowską.
Syn Mateusz z I ślubu umarł jako kawaler w 1912r. (akt 35) |
_________________
Bożena
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
