Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 05 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Tadeusz_WysockiOffline
Temat postu: Nasz Staszek Pieniążek czas na Wikipedię itd prośba o pomoc  PostWysłany: 01-05-2024 - 11:22
Członek PTG


Dołączył: 23-02-2007
Posty: 929
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witajcie,
https://narodowa.pl/exhibits/niezwykly- ... pieniazek/
Wrzucam tekst z tego linku, jest on długi, ale dla naszego niezwykłego Śp. Staszka uważam, że się mu należy, czy możecie pomóc?:

1-szy Maja 2024 roku – czas już najwyższy i pora na szybki wpis pamięci (też w Wikipedii) o naszym przyjacielu Stanisławie ‘Staszku’ Pieniążku, niezwykłym polskim genealogu, który wielką część życia swojego oddał w badaniach i pomocach genealogicznych innym, zostawiając im swoje wielkie serce.

Zebrał on setki, jeśli nie tysiące genealogicznych informacji dla innych, czas teraz na nasze “generalne” wspomnienie o nim.

Moja propozycja (1.05.2024) jest następująca. Są dwa tematy, którymi trzeba się zająć, bo czas leci nieubłaganie:

I. Wpis do Wikipedii. Pytania do wszystkich: czy wie ktoś o przygotowywanych wpisie o Staszku? Zauważyłem zupełnie świeży wpis o jego kuzynie Normanie Pieniążku (11.12.2023) https://pl.wikipedia.org/wiki/Norman_Pi ... 85%C5%BCek – czy ktoś wie więcej na ten temat? Czy ktoś wie jak się wprowadza wpis do Wikipedii? Czy można prosić o kontakt?

Jeśli nikt nad wpisem o Staszku nie siedzi, to musimy się nim zająć się sami. Wpis w Wikipedii rządzi się własnymi prawami. Może nie mam racji, ale powinny się tam znaleźć takie tematy – z wzoru o Normanie – w tym wpisie na szczęcie jest link do drzewa genealogicznego tych Pieniążków, ale jest problem, wpis jest w starym Dosie, i to w wielu fragmentach okrojony, ale jest życiorys Staszka, który miał świetne poczucie humoru, gdzie szczerze podał wszystkie jego statki i tego świata porty, a każdym porcie… 🙂

Wpis w Wikipedii - przykład:

1. Krótki opis

2. Życiorys

3. Publikacje

4. Nagrody

5. Ciekawostki

6. Przypisy

7. Linki Zewnętrzne

8. Kategorie:

A więc prośba do wszystkich o przesłanie propozycji 1-7. Wielka Prośba! Dla przykładu – Staszek wydał tomik poezji – kto ma go w domu? (ja go u siebie nie mogę znaleźć) – i mógłby przesłać jego dane wydawnicze? A inne punkty? Po zgłaszanych propozycjach na forum ja biorę na siebie umieszczanie przegłosowanych tekstów w GA.PA dla przygotowywania wpisu generalnego. Będzie trochę roboty, zabierze trochę czasu – ale dla Stasia warto!



II. WPIS PAMIĘCI. Nie wiem jak zacząć ten punkt, ponieważ według mojego skromnego zdania jest on ważniejszy od Wiki (będą gromy). Otóż wpisy typu Wiki są typu encyklopedycznego, statystyczno-informacyjnego – i bardzo dobrze. Natomiast istnieje jeszcze coś nieuchwytnego jak wyrażenie ludzkich uczuć, zgodnie z mottem i pytaniem w GA.PA: “Człowiek, to jest królestwo, wielość, różnorodność, czy informacji, czy uczuć” – wyrażanych głównie przez wspomnienia., i np. fotografie, listy, myśli ulotne…

A więc prośba do tych, którzy Staszka pamiętają – prześlijcie na jego temat chociaż zdań kilka, czy do umieszczania tu na forum, czy w wpisie w GA.PA – z jego genealogicznej góry – dziękuję!

Wiem, że są stare wpisy forum ku pamięci Staszka, ale nie wiem, czy można je powielić, i są może nowe przemyślenia?

WPISY PAMIĘCI O STASZKU PIENIĄŻKU – uwaga – jeśli łaskawie wspomnienia o Staszku zaczną napływać w większej ilości będzie utworzony osobny wpis, miejmy nadzieję:

....................

--


Pozdrawiam serdecznie,
Tadeusz

P.S. Podaję link do materiałów roboczych wpisu do Wikipedii do jak najszybszego wprowadzenia wpisu przez adminów (dziękujemy!), proszę przyjaciół o przesyłanie uzupełnień, zawsze będą nowe odkrycia, jak to bywa w naszej niezwykłej genealogii:

https://narodowa.pl/exhibits/stanislaw- ... wikipedii/


Ostatnio zmieniony przez Tadeusz_Wysocki dnia 14-05-2024 - 07:54, w całości zmieniany 6 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kasia_MarchlińskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-05-2024 - 11:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-06-2015
Posty: 566

Status: Offline
Jestem redaktorką Wikipedii, mogę pomóc.

_________________
Kasia Marchlińska
Poszukuję informacji o nazwiskach: Papi, Geysmer, Kimens, Perks, Szwarcenburg-Czerny, Sosnowski, Czerny, Moszczyński-Pętkowski, Rychtarski, de Rozprza Faygel, Lippoman, Sonne, Gotti, Gałęzowski.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tadeusz_WysockiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-05-2024 - 13:07
Członek PTG


Dołączył: 23-02-2007
Posty: 929
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Kasiu, dziękuję. Teraz będziemy zbierali informacje o nim.


___________________
Tadeusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-05-2024 - 18:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 1065

Status: Offline
Tadeuszu.

"Nasz Staszek Pieniążek" nie był bratem Normana, ani synem Szczepana Pieniążka, naukowca z Instytutu Sadownictwa w Skierniewicach! Podajesz błędne informacje w emocjach, a notatkę w Wikipedii trzeba opierać na faktach. To część rodziny i dokument dotyczący prawdziwego pochodzenia Stanisława Pieniążka zapisał on sam:
https://pieniazek.com/GDPieniazekNJP_PL
/Pieniazkowie_z_Gorzna_Frame.htm
Stanisław Leszek Pieniążek syn Stanisława i Janiny zd. Królak ur 02.12.1939 r w Sulejówku.
Szukaj faktów, publikacji naukowych, wzmianek w książkach i innych źródłach, a nie w opowieściach tylko, bo Wikipedia opiera swoje publikacje na danych jak najbardziej udokumentowanych.
robisz falstart opisując "naszego" Stanisława Pieniążka jako syna słynnego Szczepana Pieniążka, naukowca ze Skierniewic.

Pozdrawiam
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tadeusz_WysockiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-05-2024 - 19:26
Członek PTG


Dołączył: 23-02-2007
Posty: 929
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Janko,

Nasza emocjonalna Janko (mam to po tobie), szkoda, że nie ma z nami Stasia (choć wisi u mnie na ścianie biblioteki), to byśmy się trochę uśmiali, rzeczywiście popełniłem błąd, Norman nie był Stasia bratem, choć jak byk w artykule "Korzenie w Cenie" Newsweek 24-30.06.2013 o Marku Jerzym Minakowskim i o nim nasz Staszek powiedział dosłownie: "prowadząc z bratem firmę w Atlancie" (chodziło o firmę genealogiczną), więc szybko zmieniam w tekstach brata na kuzyna, a może lepiej na krewnego, brata duchowego, kuzyna? (zobaczymy co wyjdzie z dalszych badań Smile

Tak więc spokojnie, zbieramy faktów ziarnko do ziarnka, przed nami droga długa, i mam nadzieję, że pomagający podadzą właśnie fakty o nim, o jego publikacjach (np. ten tomik wierszy!), wzmianek w książkach i innych źródłach, itd. - i za to Janko dzięki!

Pozdrawiam
Tadeusz

P.S. Mam już dziś pierwsze kontakty - płyną już do mnie pierwsze osobiste fotografie i wspomnienia, dzięki!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-05-2024 - 19:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 1065

Status: Offline
Tadeusz_Wysocki napisał:
Janko,

Nasza emocjonalna Janko (mam to po tobie), szkoda, że nie ma z nami Stasia (choć wisi u mnie na ścianie biblioteki), to byśmy się trochę uśmiali, rzeczywiście popełniłem błąd, Norman nie był Stasia bratem, choć jak byk w artykule "Korzenie w Cenie" Newsweek 24-30.06.2013 o Marku Jerzym Minakowskim i o nim nasz Staszek powiedział dosłownie: "prowadząc z bratem firmę w Atlancie" (chodziło o firmę genealogiczną), więc szybko zmieniam w tekstach brata na kuzyna, a może lepiej na krewnego, brata duchowego, kuzyna? (zobaczymy co wyjdzie z dalszych badań Smile

Tak więc spokojnie, zbieramy faktów ziarnko do ziarnka, przed nami droga długa, i mam nadzieję, że pomagający podadzą właśnie fakty o nim, o jego publikacjach (np. ten tomik wierszy!), wzmianek w książkach i innych źródłach, itd. - i za to Janko dzięki!

Pozdrawiam
Tadeusz

P.S. Mam już dziś pierwsze kontakty - płyną już do mnie pierwsze osobiste fotografie i wspomnienia, dzięki!


Tak Tadeuszu to był brat stryjeczny Normana Pieniążka, bo ich ojcowie byli braćmi. Ja zainteresowałam się rodziną Szczepana Pieniażka wiele, wiele lat temu ze względu na jego wieloletni pobyt w Skierniewicach i istnienie zakładu doświadczalnego w Prusach, gdzie zamieszkałam.
Wówczas prześledziłam ich stronę genealogiczną oraz badałam ród Snopek vel Snopczyński jaki tam opisano.
Nawiasem mówiąc obecne indeksy pokazują znacznie więcej dokładnych danych w stosunku do zapisów w tym drzewie genealogicznym, więc Pan Norman nie ma czasu na aktualizację zawartych obecnie danych.
Niewątpliwie rodzina bardzo interesująca i bardzo się cieszę, że będzie szerzej opisana w zasobach internetowych.
Nawiasem mówiąc w tym drzewie jest bardzo dużo zdjęć Staszka ( Leszka dla bliskich) oraz całej, licznej rodziny.

Powodzenia
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tadeusz_WysockiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-05-2024 - 20:06
Członek PTG


Dołączył: 23-02-2007
Posty: 929
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Janko, zwracam uwagę, że nigdzie nie napisałem, żę Norman Pieniążek był bratem rodzonym, oraz, że ojcem Staszka był Szczepan, ojcem Stanisława był Stanisław! Tak więc spokojnie.

Ale - wiadomość cudowna - jest tomik wierszy Staszka! Przesłała niezwykła Iwona Łaptaszyńska z Towarzystwa Genealogicznego Centralnej Polski, założycielka i wieloletnia prezes towarzystwa - wielkie podziękowania.

Razem 41 stron tomu wierszy:
REFLEKSJE
absolwenta szkoły podstawowej wierszem pisane
i to jaka pamiątka! - z osobista dedykacją Staszka: "... od Staszka Pieniążka na VIII Genpolu 2 marca 2011"

Wielkie ukłony!

Tadeusz

P.S. Zrobię tego tomu wierszy w GA.PA wpis osobny w dziale "Książki", dla wszystkich.


Ostatnio zmieniony przez Tadeusz_Wysocki dnia 06-05-2024 - 10:26, w całości zmieniany 4 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tadeusz_WysockiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2024 - 00:29
Członek PTG


Dołączył: 23-02-2007
Posty: 929
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A więc przypłynęły statkiem wyobraźni Staszka pierwsze jego i innych prześwietnych genealogów fotografie, oraz zdjęcia tomiku wierszy "Refleksje", od Iwony i Mieczysława Łaptaszyńskich - wielkie dzięki! Już załadowane do albumu wpisu:

https://narodowa.pl/exhibits/niezwykly- ... pieniazek/

Drogich Iwonę i Mieczysława bardzo bym prosił o dodanie krótkich opisów fotografii 5-12, zrobiłem we wpisie miejsce. Fotografia 12 jest też kapitalna, grupa tychże prześwietnych genealogów, część ma na sobie wizytówki (słabo widoczne!), ale może ktoś opisze wszystkich?

I jeśli sądzicie, że to wszystko, to się bardzo mylicie, następne będą załadowane jutro Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tadeusz_WysockiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2024 - 06:05
Członek PTG


Dołączył: 23-02-2007
Posty: 929
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Do P. 3 Publikacje, prośba o sprawdzenie, oraz o propozycje innych Staszka publikacji.

https://narodowa.pl/exhibits/tom-wiersz ... pieniazek/

Wysłany: 02-05-2024 - 18:45
Witajcie,
Zgodnie z przyrzeczeniem podaję we wpisie następne fotografie, w albumie wpisu nowe pozycje 13-19, to pamiątki niezwykłe, pokazują Staszka wśród przyjaciół głównie w czasie spotkań Genpolu z roku 2015 (Stanisław Pieniążek Genealog Roku), czy z roku 2016 (2 lata przed jego odejściem). Spójrzcie na fotografie grupowe - to kwiat polskiej genealogii, ludzie niezwykli, serc najbardziej otwartych:
https://narodowa.pl/exhibits/niezwykly- ... pieniazek/

Jeszcze raz ogromnie dziękuję Iwonie i Mieczysławowi Łaptaszyńskim za odruch właśnie tego dobrego serca, i przesłanie natychmiastowe pierwszych pamiątek. Teraz czekamy od kolejnych przyjaciół na następne, w tym na krótkie wspomnienia o Staszku, jak odruch tego otwartego genealogicznego serca.
I na dziś, na koniec, coś dla Staszka, żeby się uśmiechnął, oto wygrzebany na stronie Pieniążków artykuł z Dziennika Bałtyckiego z 1966 roku o tym jak dzielny młody Staszek uratował tonącego, już nieprzytomnego marynarza, brawo Staszek!
https://pieniazek.com/GDPieniazekNJP_PL ... atunek.htm

A więc do następnych pamiątek i wspomnień o Staszku, oraz do opracowywania wpisu do Wikipedii o nim, tylko będzie problem, jak opisać życie Staszka, życie każdego z was, nie w kilku tomach, ale w kilku zdaniach, będzie ciężko Smile
Tadeusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
taadek61Offline
Temat postu: Stanisław Pieniążek  PostWysłany: 05-05-2024 - 06:28
Sympatyk


Dołączył: 24-10-2010
Posty: 355

Status: Offline
Kiedyś do mnie napisał. Mieliśmy wspólnych przodków. Nazwisko Królak Z Jakubowa. Pozdrawiam Tadeusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tadeusz_WysockiOffline
Temat postu: Stanisław Pieniążek  PostWysłany: 05-05-2024 - 08:15
Członek PTG


Dołączył: 23-02-2007
Posty: 929
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Cześć Tadeusz, dzięki za wspomnienie o Staszku, jak chwila życia, która trwa do dziś. A więc Królak z Jakubowa.

Na dziś melduję: powoli mija okres "informacyjnej kwarantanny", to znaczy poczekajmy jeszcze kilka dni, czy może jednak ktoś pracuje nad jego wpisem do Wikipedii, oraz napisałem do Normana Pieniążka maila (zgoda na wykorzystanie materiałów na tej stronie Pieniążków - na razie odrzuciło), oraz znalazłem "Normana Pieniążka" na FB (napisałem MG nie wiem, czy to ta osoba, też czekam na reakcję).

Zapraszam na wpis o Staszku za godzinę, Iwona Łaptaszyńska właśnie przesłała opisy do przesłanych i umieszczonych w albumie wpisu fotografii, właśnie je ładuję, opisy w paru słowach, piękne i czułe:

https://narodowa.pl/exhibits/niezwykly- ... pieniazek/

Miłej niedzieli,
Tadeusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tadeusz_WysockiOffline
Temat postu: Stanisław Pieniążek  PostWysłany: 05-05-2024 - 14:47
Członek PTG


Dołączył: 23-02-2007
Posty: 929
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Zbliża się koniec Wielkiej Majówki 2024, więc zobaczcie Państwo Genealodzy co dziś wpis dostał od Iwony i Mieczysława Łaptaszyńskich - oto po raz pierwszy genealogiczna pamiątka, która gra (też w duszy)!

https://narodowa.pl/exhibits/niezwykly- ... pieniazek/

Cyt: A tu inna rewelacyjna genealogiczna pamiątka “Hymn Genealogów”, zamieszczona w YouTube przez Mariusza Momonta, z jego opisem:

https://www.youtube.com/watch?v=FZfq1-qFabg

"Pieśń została napisana przez Staszka Pieniążka i Włodka Stefaniego, muzykę skomponował Zdzisław Szczerbiński, a wykonana została przez “Radomszczańską Kapelę Podwórkową”. “Hymn genealogów” po raz pierwszy został zaprezentowany w czasie kolejnego spotkania przyjaciół portalu genealogicznego”GENPOL” w dniu 27 lutego 2010 r. Zdjęcia wykorzystane(większość) w tym filmie pochodzą z moich prywatnych zbiorów i dokumentowania działań i integracji środowiska genealogicznego. Mariusz PS.Jest moja autorska wersja hymnu, którą stworzyłem na prośbę Stasia. Powstała ona w 2010 r. i jest jak widać ciekawym spojrzeniem w historię ruchu genealogicznego."

ALE ŻEBY BYŁO REWELACYJNIE JESZCZE BARDZIEJ, OTO 5 ZDJĘĆ PRZESŁANYCH PRZEZ IWONĘ I MIECZYSŁAWA ŁAPTASZYŃSKICH (Dziękujemy!), Z TEJ WŁAŚNIE DZIEJOWEJ CHWILI, KIEDY TO STASIU PIENIĄŻEK UCZYŁ TEGO HYMNU PRZYJACIÓŁ W CZASIE SPOTKANIA GENPOLU 2010! Jak napisała Iwona “Wyobraź sobie różne tempo wykonawców, uzgadnianie tonacji, lekkie przekręcanie słów, chichoty… No i pojawili się nawet Trzej Tenorzy, których zapewne przedstawiać nie trzeba, znane genealogiczne twarze, z niedowierzaniem, tak jak i my wszyscy, odkrywający swoje nowe “talenta”.

A więc popatrzmy na te kolejne 5 fotografii, a wszystkich genealogów z muzyczną wyobraźnią zapraszam do przedstawienia sobie jak pięknie zaśpiewali ci TRZEJ TENORZY przedstawieni, jako genealogiczny smaczek, na ostatnim zdjęciu numer 24!

Kolejne fotografie w albumie wpisu:

20. 21. 22. 23. 24.


Tadeusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tadeusz_WysockiOffline
Temat postu: Stanisław Pieniążek  PostWysłany: 09-05-2024 - 06:28
Członek PTG


Dołączył: 23-02-2007
Posty: 929
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W dzień po imieninach Staszka ogłaszam koniec informacyjnej kwarantanny (nikt się nie zgłasza o przygotowywaniu wpisu o nim do Wikipedii), więc drodzy przyjaciele (i nieprzyjaźni też), musimy to zrobić sami. Bardzo proszę o rozpoczęcie przesyłania wszelkich informacji i materiałów (ponieważ ja większości nie mam, i to wy jesteście bardzo doświadczonymi genealogami, historykami, posiadaczami pamiątek i informacji o Staszku, jakichkolwiek okruchów pamięci...), dziękuję za pierwsze propozycje:

1. Krótki opis

2. Życiorys

3. Publikacje

4. Nagrody

5. Ciekawostki

6. Przypisy

7. Linki Zewnętrzne

8. Kategorie:

_________________
Tadeusz
https://narodowa.pl/exhibits/niezwykly- ... pieniazek/
Email: narodowa@narodowa.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DzikiZdebOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-05-2024 - 07:34
Sympatyk


Dołączył: 14-12-2016
Posty: 50

Status: Offline
Proszę pamiętać, że biogramy na wikipedii są weryfikowane, tj. nie da się umieścić tam biogramu dowolnej osoby (zostanie on szybko skasowany). W przypadku pewnych kategorii ludzi zdefiniowano dość sztywne kryteria (np. dla naukowców - m.in. posiadanie stopnia doktora habilitowanego, stąd cytowany na początku artykuł o Normanie Pieniążku może też pewnego dnia zniknąć). Bycie nawet bardzo zasłużonym genealogiem może nie być dla kogoś wystarczające do pozostawienia artykułu. Odbędzie się dyskusja, po niej głosowanie i jeśli wygrają głosy na "nie", artykuł zostanie usunięty. Czasem są to bardzo przypadkowe decyzje, natomiast trzeba mieć na uwadze istnienie tzw. delecjonistów, których działalność polega głównie na tropieniu artykułów nie spełniających takiego czy innego wymogu wikipedii.

Pozdrawiam,
Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
taadek61Offline
Temat postu: Pieniążek- Krolak  PostWysłany: 09-05-2024 - 08:11
Sympatyk


Dołączył: 24-10-2010
Posty: 355

Status: Offline
Witam . Stanisław w 2011 roku jak z nim rozmawiałem mówił mi że jego mama to Królak. Rodzina ta pochodziła z Jakubowa Koło Mińska - Maz. Pozdrawiam Tadeusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.552143 sekund(y)