|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
ŁukaszChL |
|
Temat postu: Kuniccy (Chruściel)
 Wysłany: 05-04-2024 - 01:45
|
|
Dołączył: 02-04-2024
Posty: 13
Status: Offline
|
|
Witam!
Szukam informacji o potomkach Kunickich h. Bończa, którzy przyjęli przydomek „Chruściel”.
W herbarzu szlachty polskiej „Rodzina” Seweryna Uruskiego jest o nich fragment (zamieszczam w linku) - (tom-str.): VIII-204.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/aa5f39f0 ... 797/1/next
Czy ten przydomek stał się później nazwiskiem tejże gałęzi rodu? Czy są na ich temat jakieś informacje, a jeżeli tak, to gdzie ich szukać? Interesuje mnie ta gałąź rodu, która pozostała w Kunicach (Woj. Łódzkie), a nie wyjechała do Woj. Lubelskiego, a jeszcze konkretniej ci, którzy przyjęli właśnie ten przydomek.
Łukasz |
Ostatnio zmieniony przez ŁukaszChL dnia 07-05-2024 - 16:24, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
 |
|
Janiszewska_Janka |
|
|
Temat postu: Re: Kuniccy (Chruściel)
Wysłany: 05-04-2024 - 11:46
|
|
Dołączył: 28-07-2018
Posty: 1073
Status: Offline
|
|
|
ŁukaszChL napisał:
Witam!
Szukam informacji o potomkach Kunickich h. Bończa, którzy przyjęli przydomek „Chruściel”.
W herbarzu szlachty polskiej „Rodzina” Seweryna Uruskiego jest o nich fragment (zamieszczam w linku) - (tom-str.): VIII-204.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/aa5f39f0 ... 797/1/next
Czy ten przydomek stał się później nazwiskiem tejże gałęzi rodu? Czy są na ich temat jakieś informacje, a jeżeli tak, to gdzie ich szukać? Interesuje mnie ta gałąź rodu, która pozostała w Kunicach (Woj. Łódzkie), a nie wyjechała do Woj. Lubelskiego, a jeszcze konkretniej ci, którzy przyjęli właśnie ten przydomek.
Łukasz
Niestety ten link nie działa, ale znacznie lepiej został opisany ród Kunickich herbu Bończa w Kunic Wielkich w opoczyńskim w herbarzu Bonieckiego:
https://www.wielcy.pl/boniecki/pl/art/1 ... l#osoba286
Widzimy w tym herbarzu jednego z Kunickich używającego przydomku Chruściel, drugi Goljan, trzeci Brzeski pod koniec XV i początku XVI wieku, a następnie te przydomki zanikają, a dobra ulegają konfiskacie.
Nie ma nigdzie rodu szlacheckiego Chruściel herbu Bończa i łączenie tylko nazwiska Chruściel z tym rodem szlacheckim jest zadaniem karkołomnym.
Osób pospolitego pochodzenia o nazwisku Chruściel w Łódzkim jest bardzo dużo i widzimy to w indeksach i ja także znam rodzinę rolników o takim nazwisku mieszkającą w Głuchowie, a wcześniej w Białyninie. Są Chruścielowie w pobliskim Jeżowie i Żelechlinku, ale wywodzenie ich pochodzenia z XV wieku jest niemożliwe z powodu braku dostępnych dokumentów.
Fantazjowanie na temat pochodzenia jest dość popularne, ale trzeba opierać się w odniesieniu do własnej rodziny na wszelkich dostępnych dokumentach, a nie na domniemaniach.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w genealogii własnego rodu
Janka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ŁukaszChL |
|
|
Temat postu: Re: Kuniccy (Chruściel)
Wysłany: 05-04-2024 - 15:13
|
|
Dołączył: 02-04-2024
Posty: 13
Status: Offline
|
|
|
Cytat:
Niestety ten link nie działa, ale znacznie lepiej został opisany ród Kunickich herbu Bończa w Kunic Wielkich w opoczyńskim w herbarzu Bonieckiego:
https://www.wielcy.pl/boniecki/pl/art/1 ... l#osoba286
Widzimy w tym herbarzu jednego z Kunickich używającego przydomku Chruściel, drugi Goljan, trzeci Brzeski pod koniec XV i początku XVI wieku, a następnie te przydomki zanikają, a dobra ulegają konfiskacie.
Nie ma nigdzie rodu szlacheckiego Chruściel herbu Bończa i łączenie tylko nazwiska Chruściel z tym rodem szlacheckim jest zadaniem karkołomnym.
Osób pospolitego pochodzenia o nazwisku Chruściel w Łódzkim jest bardzo dużo i widzimy to w indeksach i ja także znam rodzinę rolników o takim nazwisku mieszkającą w Głuchowie, a wcześniej w Białyninie. Są Chruścielowie w pobliskim Jeżowie i Żelechlinku, ale wywodzenie ich pochodzenia z XV wieku jest niemożliwe z powodu braku dostępnych dokumentów.
Fantazjowanie na temat pochodzenia jest dość popularne, ale trzeba opierać się w odniesieniu do własnej rodziny na wszelkich dostępnych dokumentach, a nie na domniemaniach.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w genealogii własnego rodu
Janka
Szanowna Pani,
link powinien już działać (zdj. było ustawione jako prywatne).
Co się tyczy wspomnianego przez Panią fantazjowania, to zgadzam się z Panią w kwestii tego, iż wiele osób tak robi, szukając na siłę szlachty wśród swoich przodków. Jednak, w moim przypadku jest zgoła inaczej.
Moje poszukiwania/badania utknęły w martwym punkcie, więc chwytam się każdej wzmianki dot. tego nazwiska, która pochodzi z woj. łódzkiego.
Co więcej, łatwiej jest szukać przodków wśród rodów szlacheckich ze względu na obszerne opracowania, co znam z autopsji (moja macierzysta babka wywodziła się ze szlachty).
Znacznie ułatwiłoby mi to pracę, a w tym wypadku pozostaje już tylko wycieczka do parafii i żmudne przeglądanie nieczytelnych ksiąg. Wspomniała Pani, że nie ma dostępnych dokumentów, więc moje badania nad pochodzeniem po mieczu zapewne już się zakończyły.
Nie pogardziłbym szlacheckim pochodzeniem po mieczu, ale gdybym fantazjował, jak to Pani określiła, to szukałbym każdej wzmianki o tym nazwisku, niezależnie od województwa. Są np. Chruścielowie h. Ostoja(bodajże z Małopolski albo woj. świętokrzyskiego), a jednak niezbyt mnie to interesuje, bo nie mam żadnej przesłanki, aby twierdzić, że mogę być z nimi spokrewniony.
Co do braku informacji o Chruścielach (Chrościelach) h. Bończa, to wrzucam link (mam nadzieję, że zadziała), w którym są wymienieni zaraz nad Chruścielami h. Ostoja (str. 80).
https://www.bibliotekacyfrowa.pl/Conten ... _80342.pdf
Trochę się rozpisałem, ale wolałem wyjaśnić moje motywy.
W każdym razie, bardzo Pani dziękuję za odpowiedź i informacje o Kunickich.
Pozdrawiam
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Kuniccy (Chruściel)
Wysłany: 05-04-2024 - 23:45
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35424
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
A szukałeś informacji o subkladach żyjących potomków wspólnego męskiego przodka?
Tj nie ograniczanie się do
"Interesuje mnie ta gałąź rodu, która pozostała w Kunicach (Woj. Łódzkie), a nie wyjechała do Woj. Lubelskiego, a jeszcze konkretniej ci, którzy przyjęli właśnie ten przydomek."
a poszerzenia poza - na znane gałęzie od wspólnego męskiego przodka, te które "wyjechały"? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
ŁukaszChL |
|
|
Temat postu: Re: Kuniccy (Chruściel)
Wysłany: 06-04-2024 - 14:18
|
|
Dołączył: 02-04-2024
Posty: 13
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
A szukałeś informacji o subkladach żyjących potomków wspólnego męskiego przodka?
Tj nie ograniczanie się do
"Interesuje mnie ta gałąź rodu, która pozostała w Kunicach (Woj. Łódzkie), a nie wyjechała do Woj. Lubelskiego, a jeszcze konkretniej ci, którzy przyjęli właśnie ten przydomek."
a poszerzenia poza - na znane gałęzie od wspólnego męskiego przodka, te które "wyjechały"?
Nie szukałem. Czy mógłby mi Pan powiedzieć coś więcej na ten temat tj. na temat subkładów, np. gdzie szukać takich informacji? Z tego, co widziałem, jest to związane z genetyką.
Robiłem kiedyś test DNA na MyHeritage, ale mam już dostępu do wyników. Nie wiem też na ile są one wiarygodne. Dodam, w ramach ciekawostki, że takie były wyniki:
40.8% - Bałt
32.7% - Bałkańczyk
17.7% - Europa Wschodnia
8.8% - Skandynawia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 14:24
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 35424
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
To o fragmenty z Y-DNA chodzi. Te znaczące (stąd nazwa markery), które świadczą o wspólnej linii męskiej. A do kiedy (jak odległej) wspólnej, z kim wspólnej- do poczytania.
Można zacząć od naszego forum, można z innych źródeł.
Uwaga: dość często pomijane (a jest to chyba najważniejsza rzecz:) - bywa, że pozwala sfalsyfikować (na poziomie biologicznym) wspólnego, typowanego protoplastę i związki rodowe na przestrzeni znaczącej historycznie, nie tylko szacować "kiedy żył wspólny", ale "kiedy nie było wspólnego" (np ostatnie 60 pokoleń czy 1500 lat) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
ŁukaszChL |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 14:29
|
|
Dołączył: 02-04-2024
Posty: 13
Status: Offline
|
|
| Bardzo dziękuję, poczytam o tym. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Janiszewska_Janka |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 16:34
|
|
Dołączył: 28-07-2018
Posty: 1073
Status: Offline
|
|
Szanowny Panie,
Nie dziwiło mnie i nie dziwi Pana poszukiwanie szlacheckiego pochodzenia rodziny i wielu chciałoby mieć znacznie więcej informacji o własnej rodzinie. Jednak link podany w Pana uprzejmej odpowiedzi prowadzi do zbioru nazwisk niegniazdowych (str 80), co oznacza iż nie powstało gniazdo rodowe o nazwisku Chruściel herbu Bończa lub Ostoja, a tylko jakaś część rodu ziemiańskiego w tym okresie XV -XVI używała tego przydomku. W przypadku rodu Kunickich z Kunic Wielkich była to część rodu Mikołaja Kunickiego i na tym się sprawa używania określenia Chruściel się zakończyła. Jak jasno zapisano nie powstało gniazdo rodowe używające nazwiska rodowego Chruściel herbu Bończa lub Ostoja, bo już był ród o innej nazwie i tylko czasowo to określenie rodziny używano w celu jej wyodrębnienia.
Od XV -XVI wieku nie występował ród ziemiański o takiej nazwie, a tylko informacyjnie zamieszczono ten wpis w uzupełnieniach bo w tamtym wieku pojawiło się takie określenie.
Polecam przeczytanie wielu wątków na tym forum poświęconych rodom i herbom szlacheckim, a także używaniem przydomków ( różnych) w wielu rodach szlacheckich.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w poszukiwaniach genealogicznych
Janka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ŁukaszChL |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 20:25
|
|
Dołączył: 02-04-2024
Posty: 13
Status: Offline
|
|
Szanowna Pani,
oczywiście ma Pani rację, takiej też odpowiedzi oczekiwałem, pytając: „Czy ten przydomek stał się później nazwiskiem tejże gałęzi rodu?”
Jeżeli mogę, to chciałbym tylko prosić o wyjaśnienie kilku kwestii:
Jeżeli chodzi o nazwiska gniazdowe i niegniazdowe, to wydaje mi się, że było wiele takich niegniazdowych nazwisk rodów szlacheckich - z większych np. Ligęzowie h. Półkozic.
Czy to, że nazwisko było niegniazdowe od razu je dyskwalifikuje, czy źle Panią zrozumiałem?
Nie wydaje mi się też, żeby wszystkie z nich (wymienionych nazwisk niegniazdowych) były tylko przydomkami, więc dlaczego zarówno Chrościel h. Bończa (tu się z Panią zgadzam, że to przydomek), jak i Chruściel h. Ostoja nimi są?
Janiszewska_Janka napisał:
prowadzi do zbioru nazwisk niegniazdowych (str 80), co oznacza iż nie powstało gniazdo rodowe o nazwisku Chruściel herbu Bończa lub Ostoja, a tylko jakaś część rodu ziemiańskiego w tym okresie XV -XVI używała tego przydomku.
Dlaczego więc są określone jako nazwiska (są nazwane nazwiskami niegniazdowymi, a nie przydomkami)? Chyba że to jest odpowiedź na moje pytanie:
Janiszewska_Janka napisał:
a tylko informacyjnie zamieszczono ten wpis w uzupełnieniach bo w tamtym wieku pojawiło się takie określenie.
Dlaczego u Bonieckiego za Długoszem jest wymieniony Mikołaj Chrościel, a nie np. Mikołaj Kunicki zwany Chruścielem albo przydomku Chruściel oraz Barbara Chrościelowa, a nie Kunicka, jeżeli nie byłoby to nazwisko utworzone z przydomku, jak jest to stwierdzone w linku z mojej pierwszej wiadomości tj. „który to przydomek zmienił się z czasem w nazwisko, i inne”.
Niech mnie Pani źle nie zrozumie, nie upieram się, że była to szlachta. Nie upieram się też, że to było nazwisko, a nie przydomek, który zanikł. Po prostu nie rozumiem kilku kwestii.
Swoją drogą, czy wie Pani może od jakiego rodu szlacheckiego h. Ostoja wywodzi się gałąź używająca przydomku Chruściel? Pytam z czystej ciekawości.
Pozdrawiam
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
