| Autor |
Wiadomość |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: [szukam] Bolesław Leśmian w Warszawie - Piotr Łopuszański
 Wysłany: 12-03-2024 - 17:42
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33608
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
PawelKoss |
|
|
Temat postu: Re: [szukam] Bolesław Leśmian w Warszawie - Piotr Łopuszańsk
Wysłany: 12-03-2024 - 18:09
|
|
Dołączył: 21-03-2021
Posty: 358
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
wikipedia podaje w https://pl.wikipedia.org/wiki/Bolesław_Leśmian
"Zmarł 5 listopada 1937[10] w swoim mieszkaniu w kamienicy przy ul. Marszałkowskiej 17 w Warszawie[11]."
i [11] Piotr Łopuszański. Śladami pisarzy. „Stolica”, s. 36, lipiec 2019.
Podejrzewam, że więcej (ten sam autor) jest w biografii niż w artykule
skąd Marszałkowska?
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 101&zoom=1
Oj tam, Marszałkowska czy Mokotowska, w sumie jakie znaczenie.
A poważnie, warto zmienić w wiki.
Pozdrawiam
Paweł |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-03-2024 - 18:13
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33608
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Może w egzemplarzu w kancelarii parafialnej jest "Marszałkowska".
Przed sugestią zmiany wolałbym (choćby z przekazu) dowiedzieć się skąd Marszałkowska.
tak "bezpośrednio", to widzę, że ze "Stolicy lipiec 2019"
ale skądś tam było
o "swoje mieszkanie" się nie czepiam na razie - "swoje" kwestia interpretacji |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
PawelKoss |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-03-2024 - 18:28
|
|
Dołączył: 21-03-2021
Posty: 358
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Może w egzemplarzu w kancelarii parafialnej jest "Marszałkowska".
Przed sugestią zmiany wolałbym (choćby z przekazu) dowiedzieć się skąd Marszałkowska.
tak "bezpośrednio", to widzę, że ze "Stolicy lipiec 2019"
ale skądś tam było
o "swoje mieszkanie" się nie czepiam na razie - "swoje" kwestia interpretacji
Jest PŁ na Facebooku można go dopytać.
Pozdrawiam
Paweł |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-03-2024 - 18:33
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33608
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
PawelKoss |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-03-2024 - 20:03
|
|
Dołączył: 21-03-2021
Posty: 358
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Podeślesz link do wątku?  Może się odniesie.
Choć gdybym był autorem i poruszył w nim tę kwestię, to może odesłałbym do książki:)
W biografii autorstwa Łopuszańskiego jest Marszałkowska 17 wymieniana kilka razy z różnymi źródłami.
Pozdrawiam
Paweł |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-03-2024 - 20:24
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33608
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ten wątek jest z podejrzenia, że tak właśnie jest, tj że ten adres pojawia się i jest to na czymś oparte.
Stąd prośba do osób mających dostęp o sprawdzenie - na czym oparte.
Nie kwestionuję związków (jakichś) Marszałkowskiej 17 z Leśmianem.
Czy jest dokument/dowód na miejsce zgonu "Marszałkowska 17" przedstawiony - równoważny jakoś z aktem zgonu sprzecznym (przynajmniej w kopii sądowej) z Marszałkowską 17. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-03-2024 - 13:22
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33608
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
PawelKoss |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-03-2024 - 14:48
|
|
Dołączył: 21-03-2021
Posty: 358
Status: Offline
|
|
Piotr Łopuszański napisał na fb:
Leśmian mieszkał w domu przy Marszałkowskiej 17 i tam zmarł. Wiemy to z jego listów, wspomnień starszej córki, z kompendium "Czy wiesz, kto to jest" S. Łozy i innych.
Myślę, że to pomyłka. Zamiast Marszałkowska 17 zapisano Mokotowska 17. Leśmian zmarł w swoim domu. Pomylono także wiek. Poeta miał ponad 60 lat, a nie 59. Pytanie, dlaczego akt spisano w niedzielę, jest ciekawe. Może w sobotę było dużo pogrzebów i umówiono się na niedzielę? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-03-2024 - 15:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33608
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Dziękuję
W listach pisał o tym gdzie zmarł?
Nie neguję miejsca zamieszkania.
Chodzi mi o dokument (choćby podobny w wadze do AZ), w którym miejsce śmierci jest określone jako "Marszałkowska 17". Wspomnienia córki (jeśli była świadkiem tego zdarzenia tj śmierci) byłyby jak najbardziej OK.
Nie przesądziłyby, ale byłyby przynajmniej porównywalne.
Uwaga o sobota/niedziela i dalsze wiązanie pogrzebu...to raczej kwestia znajomości źródeł. Co raczej oznacza, że w pierwopisie nie ma Marszałkowskiej, tj AZ "parafialny" nie był wykorzystany.
Popatrzę co tam w książce jest. Na razie to pływanie to "i inne".
Świadkowie, podpisy..raczej mieszkańcy Warszawy (nie znam relacji ze zmarłym). Pierwszy - zbyt popularny, drugi..Józef nie widzę. Kazimierza sporo, Józefa Maszki nie widzę.
Stąd - jak poprzednio: nie uważam, ze to etap korygowania wikipedii:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Ślusarski_Wojciech |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-03-2024 - 16:32
|
|
Dołączył: 26-12-2016
Posty: 35
Status: Offline
|
|
Może są jakimś szczęśliwym trafem księgi meldunkowe?
Wojtek Ślusarski |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-03-2024 - 16:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33608
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie jestem stanie napisać "na pewno nie ma (Śródmieście nie zdało wszystkiego, nawet nie wszystko zinwentaryzowało chyba).
Ale księga meldunkowa nie opisuje miejsca zdarzeń, a meldunek. Tzn gdyby Leśmian przemeldował się na Mokotowską, to byłby mocny dowód, ale brak takiego przepisania nic nie oznacza.
W skrajnym przypadku - mogło go (tzn zapisu o nim) nie być nawet na Marszałkowskiej. Rejent nie rejent..trochę chyba nie za bardzo dawał rady z papierami:)
http://biblioteka.teatrnn.pl/dlibra/Con ... esmian.pdf
"..nadwyżki za radą przyjaciół ulokowane w placach na Mokotowie. Gdy jednak po kilku latach Leśmian usiłował wzbogacić się i korzystnie sprzedać owe place, okazało się, że zagubione zostały dokumenty ich kupna. Nie powiodło się zlokalizowanie placów przy pomocy metody „empiryczno-dedukcyjnej”.
Wielokrotne podróże na Mokotów i poszukiwania jakichkolwiek znaków rozpoznawczych zakończyły się fiaskiem. Leśmianowi nie udało się określić, gdzie się jego działki — czy może działka — znajdują. Nie zostało to nigdy wyjaśnione. Być może sprzedano je już wcześniej, w krytycznym dla Lesmanów okresie."
Ja to trochę w innej formie słyszałem, taka legenda klasy sprzedaż Kolumny Zygmunta. Nie jest w bez pośredni związku z tematem wątku,m ale jako ilustracja trochę. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
PawelKoss |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-03-2024 - 19:47
|
|
Dołączył: 21-03-2021
Posty: 358
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Dziękuję
W listach pisał o tym gdzie zmarł?
wikipedii:)
W listach pisał gdzie mieszkał, w książce jest cytowany list Leśmiana.
Pozdrawiam
Paweł |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-03-2024 - 20:03
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33608
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Się domyślam:)
I odczytuję utożsamienie znanego adresu zamieszkiwania z adresem zgonu jako interpretację. Niejedyną możliwą i być może błędną. I nie przypisuje jej Tobie:)
Utrwalone wspomnienia rodziny, a najlepiej coś na bieżąco pisane byłyby wsparciem tezy o Marszałkowskiej. Raptularz (postaram się jutro sprawdzić czy jest) z niewyraźnym zapisem "M..a 17" też (wymaga dodatkowego założenia, że zgłaszający podpisali puste miejsce albo mieli w nosie co podpisują).
Jak wyżej - na tym etapie mam wątpliwości co do Marszałkowskiej, może większe niż miałem, bo okazja do ich osłabienia nie była wykorzystana.
Pewności czy też mocnego przekonania o tym, że to błąd - jeszcze nie. Coraz bardziej skłaniam się ku "nie ma solidnych podstaw do Marszałkowskiej".
"Swoje mieszkanie" to całkiem inna bajka, z zakresu "co znaczy swoje" i ew. "po co operować takimi pojęciami, utrwalać wyobrażenia w realnych określeniach mających swoje w miarę twarde (a inne) znaczenia
Korekta należy się haśle w wiki (tzn tu jestem pewien na 99%) w zakresie
"Drugą żoną Leśmiana [ojca] została Halina Dobrowolska."
Helena Joanna dd Dobrowolska
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 843&zoom=1
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
uzupełnienie (po co odpis skoro jest akt chrztu?)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
i ew. dodanie kolejnego źródła co do daty narodzin (1877), wspólnego chrztu ojca i dwóch synów. Córka Aleksandra - nie wiem. Matka wtedy chyba żyła, gdy zmarła została pochowana na żydowskim cmentarzu. Chrzest neoficki jednego rodzica i dwojga z trojga dzieci, a drugiego rodzica i trzeciego dziecka - nie. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-03-2024 - 09:56
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33608
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
raptularz: jeden zgłaszający (Feliks), adres (niekoniecznie miejsce zgonu): Marszałkowska
w książce źródła do miejsca zgonu nie znalazłem
za to jest inna wersja "placów w Mokotowie" niż wyżej podlinkowana |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
