|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Arturro |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2024 - 00:06
|
|
Dołączył: 18-04-2018
Posty: 256
Status: Offline
|
|
Nie wiem, czy to się ładnie wyświetli, ale ja wysyłałem takie pismo:
"
Imię i nazwisko [miejsce podpisania wniosku], [data]
adres
Kierownik Urzędu Stanu Cywilnego
w
ul.
00-000
WNIOSEK O UDOSTĘPNIENIE AKT STANU CYWILNEGO DO SKANOWANIA
Ja, niżej podpisany, działając na podstawie art. art. 16a ust. 1, art. 16b ust. 2 pkt. 1 oraz art. 16d ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach („Ustawa NZA”), w związku z art. 130 ust. 4 ustawy z 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego („Ustawa PASC”) wnoszę o udostępnienie niżej wymienionych ksiąg akt metrykalnych w celu ich sfotografowania:
Księgi małżeństw oraz zgonów z USC w
A także stare, poniemieckie skorowidze małżeństw oraz zgonów do w/w USC, jeśli takowe się zachowały.
Uzasadnienie
Zgodnie z art. 130 ust. 4 Ustawy PASC udostępnianie akt stanu cywilnego, dla których minęły okresy przechowywania określone w art. 128 ust. 1 i 1a Ustawy PASC, tj. 100 lat dla aktów urodzeń, 80 lat dla aktów małżeństw i zgonów, a które jeszcze nie zostały przekazane do właściwego archiwum państwowego, odbywa się na zasadach określonych w Ustawie NZA.
Stosownie do art. 16a ust. 1 Ustawy NZA „każdemu przysługuje prawo dostępu do materiałów archiwalnych”. Art. 16d ust. 1 pkt 1 Ustawy NZA stanowi z kolei: „podmioty zobowiązane udostępniają zainteresowanym lub ich upoważnionym przedstawicielom materiały archiwalne przez umożliwienie osobistego (a) zapoznania się z tymi materiałami, (b) utrwalenia w postaci (..) odwzorowań cyfrowych”. Zgodnie z art. 16b ust. 2 pkt 1 Ustawy NZA akta stanu cywilnego podlegają udostępnieniu po upływie 100 lat w przypadku urodzeń oraz 80 lat w przypadku małżeństw i zgonów.
Należy podkreślić, że w niniejszej sprawie nie zachodzi żadna okoliczność ograniczająca dostęp do wnioskowanych materiałów, określona w art. 16b Ustawy NZA. W szczególności nie może takiej okoliczności stanowić powoływanie się na okoliczność, że księga, w której znajdują się akty objęte wnioskiem zawiera także akty, dla których okres, o którym mowa w art. 128 ust. 1 i 1a Ustawy PASC jeszcze nie upłynął. Te akta nie są bowiem objęte wnioskiem (wnioskodawca nie będzie ich ani przeglądał, ani fotografował), a okoliczność czysto techniczna, że znajdują się fizycznie w jednej księdze z aktami objętymi wnioskiem nie może być przyczyną wyłączenia stosowania art. 130 ust. 4 Ustawy PASC. Taka interpretacja jest zgodna z wykładnią gramatyczną i celowościową art. 130 ust. 4 Ustawy PASC i jest potwierdzona jednolitym orzecznictwem sądów administracyjnych (np. wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego z 1 marca 2023 r., sygn. sygn. II OSK 192/22, wyrokiem Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Rzeszowie z 19 października 2022 r., sygn. II SA/Rz 578/22, wyrokiem WSA w Gliwicach z 4 września 2017 r., sygn. II SA/Gl 468/17, wyrokiem WSA w Krakowie z 5 listopada 2019 r., sygn. III SA/Kr 925/19). W tym ostatnim wyroku czytamy: „brak jest podstaw do uznania, że trudności techniczne w udostępnieniu materiałów archiwalnych, w szczególności w sytuacji, gdy objęte okresem ochronnym akty urodzenia, znajdują się w tej samej księdze co akty małżeństwa i zgonu – stanowiące zgodnie z art. 28 ust. 1 pkt 2 ustawy z 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego materiał archiwalny, mogą wprowadzać ograniczenia w obowiązującej zasadzie powszechnego dostępu. Sposób prowadzenia ksiąg nie może bowiem ograniczać zasady powszechnego dostępu wynikającej z art. 16a ust. 1 ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.”
W związku z powyższym wnoszę jak na wstępie.
Gdyby pomimo przedstawionej powyżej argumentacji prawnej USC zamierzał odmówić udostępnienia ksiąg, to zgodnie z art. 16e Ustawy NZA oraz art. 104 kodeksu postępowania administracyjnego odmowa musi mieć formę decyzji administracyjnej.
Podpis.
"
Trochę się to rozjechało.
Ważne jest na końcu zdanie, że w przypadku odmowy, odmowa musi mieć formę decyzji administracyjnej.
Mi powyższe otworzyło drogę do wielu miejsc.
Ale to jest wersja pisma z około lata zeszłego roku, Michał ma już pewnie nowszą, uaktualnioną (o nowe wyroki) wersję.
Pozdrawiam i powodzenia,
Artur |
|
|
|
|
|
Piotr_Romanowski |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2024 - 00:26
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 819
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
Arturro napisał:
Nie wiem, czy to się ładnie wyświetli, ale ja wysyłałem takie pismo:
"
Imię i nazwisko [miejsce podpisania wniosku], [data]
adres
Kierownik Urzędu Stanu Cywilnego
w
ul.
00-000
WNIOSEK O UDOSTĘPNIENIE AKT STANU CYWILNEGO DO SKANOWANIA
Ja, niżej podpisany, działając na podstawie art. art. 16a ust. 1, art. 16b ust. 2 pkt. 1 oraz art. 16d ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach („Ustawa NZA”), w związku z art. 130 ust. 4 ustawy z 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego („Ustawa PASC”) wnoszę o udostępnienie niżej wymienionych ksiąg akt metrykalnych w celu ich sfotografowania:
Księgi małżeństw oraz zgonów z USC w
A także stare, poniemieckie skorowidze małżeństw oraz zgonów do w/w USC, jeśli takowe się zachowały.
Uzasadnienie
Zgodnie z art. 130 ust. 4 Ustawy PASC udostępnianie akt stanu cywilnego, dla których minęły okresy przechowywania określone w art. 128 ust. 1 i 1a Ustawy PASC, tj. 100 lat dla aktów urodzeń, 80 lat dla aktów małżeństw i zgonów, a które jeszcze nie zostały przekazane do właściwego archiwum państwowego, odbywa się na zasadach określonych w Ustawie NZA.
Stosownie do art. 16a ust. 1 Ustawy NZA „każdemu przysługuje prawo dostępu do materiałów archiwalnych”. Art. 16d ust. 1 pkt 1 Ustawy NZA stanowi z kolei: „podmioty zobowiązane udostępniają zainteresowanym lub ich upoważnionym przedstawicielom materiały archiwalne przez umożliwienie osobistego (a) zapoznania się z tymi materiałami, (b) utrwalenia w postaci (..) odwzorowań cyfrowych”. Zgodnie z art. 16b ust. 2 pkt 1 Ustawy NZA akta stanu cywilnego podlegają udostępnieniu po upływie 100 lat w przypadku urodzeń oraz 80 lat w przypadku małżeństw i zgonów.
Należy podkreślić, że w niniejszej sprawie nie zachodzi żadna okoliczność ograniczająca dostęp do wnioskowanych materiałów, określona w art. 16b Ustawy NZA. W szczególności nie może takiej okoliczności stanowić powoływanie się na okoliczność, że księga, w której znajdują się akty objęte wnioskiem zawiera także akty, dla których okres, o którym mowa w art. 128 ust. 1 i 1a Ustawy PASC jeszcze nie upłynął. Te akta nie są bowiem objęte wnioskiem (wnioskodawca nie będzie ich ani przeglądał, ani fotografował), a okoliczność czysto techniczna, że znajdują się fizycznie w jednej księdze z aktami objętymi wnioskiem nie może być przyczyną wyłączenia stosowania art. 130 ust. 4 Ustawy PASC. Taka interpretacja jest zgodna z wykładnią gramatyczną i celowościową art. 130 ust. 4 Ustawy PASC i jest potwierdzona jednolitym orzecznictwem sądów administracyjnych (np. wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego z 1 marca 2023 r., sygn. sygn. II OSK 192/22, wyrokiem Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Rzeszowie z 19 października 2022 r., sygn. II SA/Rz 578/22, wyrokiem WSA w Gliwicach z 4 września 2017 r., sygn. II SA/Gl 468/17, wyrokiem WSA w Krakowie z 5 listopada 2019 r., sygn. III SA/Kr 925/19). W tym ostatnim wyroku czytamy: „brak jest podstaw do uznania, że trudności techniczne w udostępnieniu materiałów archiwalnych, w szczególności w sytuacji, gdy objęte okresem ochronnym akty urodzenia, znajdują się w tej samej księdze co akty małżeństwa i zgonu – stanowiące zgodnie z art. 28 ust. 1 pkt 2 ustawy z 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego materiał archiwalny, mogą wprowadzać ograniczenia w obowiązującej zasadzie powszechnego dostępu. Sposób prowadzenia ksiąg nie może bowiem ograniczać zasady powszechnego dostępu wynikającej z art. 16a ust. 1 ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.”
W związku z powyższym wnoszę jak na wstępie.
Gdyby pomimo przedstawionej powyżej argumentacji prawnej USC zamierzał odmówić udostępnienia ksiąg, to zgodnie z art. 16e Ustawy NZA oraz art. 104 kodeksu postępowania administracyjnego odmowa musi mieć formę decyzji administracyjnej.
Podpis.
"
Trochę się to rozjechało.
Ważne jest na końcu zdanie, że w przypadku odmowy, odmowa musi mieć formę decyzji administracyjnej.
Mi powyższe otworzyło drogę do wielu miejsc.
Ale to jest wersja pisma z około lata zeszłego roku, Michał ma już pewnie nowszą, uaktualnioną (o nowe wyroki) wersję.
Pozdrawiam i powodzenia,
Artur
Za dużo tego. Ja piszę max 2-3 zdania. |
|
|
|
|
|
merdigon |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2024 - 00:51
|
|
Dołączył: 16-09-2019
Posty: 350
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
Mateusz_Grojec napisał:
Dobry wieczór
W zakresie tego wątku, mam dwa pytania:
1. Czy Polskie Towarzystwo Genealogiczne wydaje jakieś zaświadczenia (może jakby listy uwierzytelniające) z pieczęcią stowarzyszenia, które uwiarygadniałoby osobę przychodzącą do kierownika USC, starającą się u niego na zgodę skanowania ksiąg metrykalnych znajdujących się w USC?
2. Co powinno zawierać pismo (wniosek) o zgodę na skanowanie tj. co napisać we wstępie i na co powołać się w część zasadniczej (nasza argumentacja, by pozwolono skanować). Czytałem ustawę Prawo o aktach stanu cywilnego, ale nie potrafię stwierdzić, które jej fragmenty pozwalają nam na skanowanie całych ksiąg. A może w takim piśmie powinno się powołać na jeszcze inne regulacje prawne?
Uprzedzając ewentualne pytania, chciałbym spróbować dopomóc tę inicjatywę w województwie małopolskim, a dokładnie z zakresu tych miejscowości, które nie rokują, gdy chodzi o uzyskanie materiału wprost z parafii.
Z wyrazami szacunku,
Panie Mateuszu, nie wiem o jakim obszarze z Małopolski Pan pisze, jednakże chciałbym uprzedzić, że w kilku gminach odbywa się już takie pozyskiwanie. Sprawa jest w toku dla gmin Lanckorona, Kalwaria Zebrzydowska, Wadowice, Brzeźnice, Tomice i Spytkowice (pow. wadowicki). Jeżeli interesuje Pana materiał z innej gminy to trzymam kciuki za powodzenie Pana inicjatywy |
_________________ Pozdrawiam,
Szymon
|
|
|
|
|
Mateusz_Grojec |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2024 - 07:08
|
|
Dołączył: 11-06-2020
Posty: 89
Status: Offline
|
|
merdigon napisał:
Panie Mateuszu, nie wiem o jakim obszarze z Małopolski Pan pisze, jednakże chciałbym uprzedzić, że w kilku gminach odbywa się już takie pozyskiwanie. Sprawa jest w toku dla gmin Lanckorona, Kalwaria Zebrzydowska, Wadowice, Brzeźnice, Tomice i Spytkowice (pow. wadowicki). Jeżeli interesuje Pana materiał z innej gminy to trzymam kciuki za powodzenie Pana inicjatywy
Serdecznie dziękuję wszystkim za odpowiedzi, za rady, zwłaszcza za całość takiego pisma. Co do obszaru, mam na myśli inne USC, niż wymienione. Trzymam kciuki za powodzenie tej inicjatywy, która w województwie małopolskim teraz, mam nadzieję, nabierze rozpędu, zwłaszcza tam, gdzie materiał z parafii jest nadal nie dostępny.
Mateusz |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2024 - 09:04
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4862
Status: Offline
|
|
Piotr_Romanowski napisał:
Za dużo tego. Ja piszę max 2-3 zdania.
Mógłbyś je tu wkleić? |
_________________ Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
|
|
|
|
Paweł_Zawadzki |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2024 - 10:15
|
|
Dołączył: 02-11-2019
Posty: 129
Status: Offline
|
|
Działając na podstawie art. 16d ust. 1 pkt. 1 ustawy o narodowym zasobie archiwalnym
i archiwach w związku z art. 130 ust. 4 zdanie drugie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego, wnoszę o udostępnienie do przejrzenia i sfotografowania/zeskanowania ksiąg metrykalnych z lat ... (warto wymienić rodzaj zdarzeń, szczególnie w przypadku zakresu chronionego) z wymienionych poniżej parafii. Zdjęcia zostaną udostępnione w serwisie https://metryki.genealodzy.pl/, prowadzonym przez Polskie Towarzystwo Genealogiczne. |
_________________ Paweł
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2024 - 10:43
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33780
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ostatniego zdania bym nie pisał.
Ustna informacja o przesłaniu do publikacji - jak najbardziej.
Ale zapis sugeruje za dużo (obowiązek?) i jest zbędny, włącza podmiot z boku, co bez prawa jego reprezentacji ciut komplikuje.
Podobnie byłoby z (co bywało sugerowane) "zostaną zindeksowane, a indeksy opublikowane"
Po co? Informacyjnie? To nie we wniosku.
Natomiast ewentualnie dodałbym zobowiązanie w stylu "kopie będą przekazane USC do wykorzystania w dowolnym celu." To trzeciej strony nie angażuje. Nie "wzmacnia" wniosku, bez tego wniosek tak samo istotny ale jeśli coś wprowadzać, to w swoim imieniu. Chociaż j.w. - we wniosku nie ma potrzeby. |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Krzysiek_ |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2024 - 11:13
|
|
Dołączył: 12-01-2014
Posty: 280
Status: Offline
|
|
Jak urzędnik jest życzliwy, to wystarczy zgoda ustna, jak nie, to jak w moich przypadkach USC Mircze i USC Dołhobyczów, generalnie cały "blok wschodni" (pow. hrubieszowski) będą odmawiać, nawet pomimo wyroków WSA. Mircze w ponownej decyzji odmownej wprost napisało, że nie mają czasu i im się nie chce.
USC na Podkarpaciu i Lubelszczyźnie od jakiegoś czasu do każdego wniosku wysyłają "wezwanie do uzupełnienia wniosku" - nawet, jeżeli we wniosku wpisane są wprost odpowiedzi na ich "pytania"... dostali taki nakaz z góry
"wzywam Pana do:
1) określenie zakresu badań,
2) oraz określenie celu i charakteru badań, na potrzeby których mają być udostępnione dane archiwalne,
- celem zbadania, czy nie zachodzą przesłanki uzasadniające ograniczenie powszechnego dostępu do materiałów archiwalnych na podstawie art. 16b ust. 1 ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. z 2020 r. poz. 164) – pod rygorem wszczęcia postępowania w sprawie odmowy dostępu do tych materiałów na podstawie art. 16e tej ustawy;
3) pisemnego określenia zakresu ilościowego wniosku poprzez wyjaśnienie, czy żądanie dotyczy zeskanowania konkretnych aktów na potrzeby własne czy skanowanie ma dotyczyć masowego skanowania całych ksiąg, celem upublicznienia ich na ogólnodostępnych stronach internetowych – pod rygorem przyjęcia ewentualnego sposobu ich udostępnienia polegającego na umożliwieniu zeskanowania ksiąg metrykalnych za pomocą własnego urządzenia skanującego, w dostosowanych do tego celu pomieszczeniach, tj. zgodnie z art. 16d ust. 1 pkt 1 lit. „b” i ust. 2 pkt 1ww. ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach."
edit: powyżej jest cytat, dopiero teraz zauważyłem, że nie odmienili słowa "określenie", typowe ctrl+c, ctrl+v |
|
|
|
|
|
Arturro |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2024 - 11:20
|
|
Dołączył: 18-04-2018
Posty: 256
Status: Offline
|
|
Michał_Zieliński napisał:
Artur,
Tak, to jest bardzo ważny argument, z którego USC nie zdają sobie sprawy, a który powinien być dla nich dużym plusem skanowania: jak metryki zeskanujemy i potem im przekażemy skany (lub opublikujemy je w Skanotece), to wywiążą się z obowiązku udostępniania akt metrykalnych udostępniając wyłącznie skany (lub wręcz odsyłając do zapoznania się ze skanami w Skanotece). Konkretnie wynika to z art. 16a ust. 2 pkt 2 oraz art. 16d ust. 1 pkt. 2 ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. I archiwa państwowe właściwie traktują to jako zasadę (choć nie zawsze). USC też mogłyby, tylko muszą zdać sobie z tego sprawę.
Myślę, że powyższe powinno być w takim piśmie zaznaczone.
Czyli: udostępniają jednej osobie i już nie muszą udostępniać oryginałów ksiąg kolejnym 20- czy 50-ciu osobom.
Zgadzam się z Włodkiem, że informacja w piśmie na co te skany pójdą (indeksacja, publikacja) nie ma znaczenia i może być udzielona ustnie. Ktoś może mieć kaprys, że skany chce wydrukować i sobie nimi okleić ściany. Urzędowi nic do tego.
Pozdrawiam,
Artur |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2024 - 11:40
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33780
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Walczę z "życzliwy" prawie tak jak z "przodek bezpośredni z XVII wieku" i innymi szkodliwymi określeniami.
Kierownik USC znający orzecznictwo nie jest życzliwy, a profesjonalny. Gdy udostępnia ASC na podstawie prawa archiwalnego przywołanego przez Prawo o ASC działa profesjonalnie.
I nieprofesjonalnie, gdy działa wbrew prawu - w tym naraża (z bardzo wysoką pewnością) Skarb Państwa na koszty przegranego postępowania.
"Nakaz z góry"? Kierownik się podpisuje! bez takich "aj bym chciał ale wiecie rozumiecie debile z góry"
WSA to nie jest wiążąca sprawa. Jest wyrok NSA i ten ma związek z "jak rozumieć ustawę".
Natomiast, oczywiście że mają prawo wymagać (tak jak AP wymaga) podania zakresu materiału, o który wnioskujesz.
"Zgoda"? Udostępnienie jest czynnością techniczną, odmowa jest dopiero decyzją administracyjną.
Ustawa o archiwach wymienia m.in. własne potrzeby informacyjne. Informacja, o tym co z materiałem skopiowanym zrobię nie jest wiążąca. Mogę zrobić co zechcę, ponoszę za to odpowiedzialność. "Deklaracja" nie ma znaczenia, sto razy może mi się zmienić zdanie, nawet jeszcze w czasie fotografowania, np po zapoznaniu się z materiałem, treściami, stanem archiwaliów - na skutek ww mogę zdecydować inaczej niż wcześniej myślałem. Bo mogę. Ot tak.
W APach - nie tak znowu dawno wymagali - bzdurnych świstków.
I też nie miało to nic z "życzliwością" czy "nieżyczliwością" wspólnego. Nadal jest wiele wątpliwych rzeczy w procedurach. Tzn podpisywać można, czemu nie..nie niesie skutków; można też "w imię zasad" odmawiać podpisywania czy wypełniania licząc, że wywoła to pozytywne zmiany (zasadnie na to licząc:)
Modelowo powinno być:
umówić się co do zakresu prac i kiedy, a wniosek wręcz na miejscu tuż przed kopiowaniem.
"Wszczęcie postępowanie w sprawie odmowy" powinno (i najczęściej tak jest) rodzić strach w USC niż u Was:)
dla użytkownika największy strach - to ulec przed "odmowie na gębę" - bo wicie rozumicie. Wstyd ciut tak się dać zrobić:) |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Piotr_Romanowski |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2024 - 13:56
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 819
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
Krystyna.waw napisał:
Piotr_Romanowski napisał:
Za dużo tego. Ja piszę max 2-3 zdania.
Mógłbyś je tu wkleić?
W związku z badaniami genealogicznymi mojej rodziny zwracam się z prośbą o udostępnienie mi do sfotografowania sumariuszy małż i zg / zeskanowania aktów małż i zg z ksiąg stanu cywilnego parafii X za okres 1923-1943
Podstawa prawna art 130 ust 4 ustawy Pasc |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|