|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Patrymonium |
|
Temat postu: Kopie dokumentów akt zbiorowych USC bez interesu prawnego
 Wysłany: 27-12-2023 - 19:38
|
|
Dołączył: 18-01-2023
Posty: 784
Skąd: Kielce
Status: Offline
|
|
,,Prawo do kultywowania pamięci o zmarłym członku rodziny oznacza też prawo do wglądu w jego akta stanu cywilnego. W takiej sytuacji żądanie kierownika Urzędu Stanu Cywilnego wykazania interesu prawnego nie znajduje podstaw prawnych. Do takiego wniosku doszedł niedawno Wojewódzki Sąd Administracyjny w Bydgoszczy''.
Wyrok WSA w Bydgoszczy z 15 listopada 2023 r. II SA/Bd 612/23
Czytaj więcej na Prawo.pl:
https://www.prawo.pl/samorzad/poszukiwa ... 24498.html |
_________________
Marian
Dextera Domini facit virtutem
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-12-2023 - 19:58
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/ACE2BF830E
warto zauważyć, że
"Jako zstępny zmarłych [...] i M. J. oraz A. W. ma on bowiem prawo do wynikającej z prawnie chronionego dobra osobistego w postaci kultu pamięci osoby zmarłej "pamięci prawdziwej",
nie gazetowa "krewny" - WSA nie stwierdził "(każdy) krewny"
i dalej podobnie
"Nie ma zatem wątpliwości, że jeżeli do Kierownika USC wpłynął wniosek zstępnego o wydanie kopii dokumentów z akt zbiorowych aktu zgonu jego krewnych, do którego załączył on dokumenty potwierdzające to pokrewieństwo, to tym samym nie było w sprawie potrzeby dalszego poszukiwania i badania zaistnienia interesu prawnego o którym mowa w art. 26 ust. 4 pasc."
choć też jest taki: "Już samo przyznanie przez organ, że skarżący faktycznie jest spokrewniony z osobami, objętymi wnioskiem o wydanie kopii akt zbiorowych, należy bowiem uznać za jednoznaczne z przyznaniem, że ma on interes prawny w realizacji takiego wniosku."
to dla mnie wątpliwe (nie tylko "osoby zmarłe") ale jakakolwiek relacja pokrewieństwa zrównana z "bliskim".
Nie mam wątpliwości, że bycie zstępnym - jak najbardziej. Bycie najbliższym żyjącym krewnym (np zmarły nie pozostawił potomstwa, zstępnych) - jak najbardziej. Ale dowolnie dalekie pokrewieństwo? Tj posiadanie w k-tym pokoleniu wspólnego przodka ze zmarłym? Np dla k=10 przy istnieniu żyjących spokrewnionych w relacji k=3? Chyba z uwagi "nie ma pokrzywdzonych takim udostępnieniem" ale nie "bo to bliski". Chyba.
"Ponownie rozpoznając sprawę organy winny przyjąć wskazaną przez Sąd interpretację przepisów mających zastosowanie w sprawie, a ponadto – co należy podkreślić - zbadać w ramach prowadzonego postępowania wyjaśniającego zawartość przedmiotowych akt zbiorowych rejestracji zgonu pod kątem tego czy interes prawny skarżącego wynikający z pokrewieństwa uzasadnia wydanie kopii wszystkich dokumentów objętych tymi aktami, czego na gruncie niniejszego postępowania administracyjnego organy nie dokonały, uznając wyłącznie, że skarżący nie ma interesu prawnego do całości akt zbiorowych.
czyli - nie oznacza, że ma prawo do wszystkich dokumentów (a nawet moim zdaniem informacji w nich zawartych). Nie można przyjąć (np z uwagi na ochronę danych osobowych), że jeśli części z nich zawiera (chronione) dane osobowe, to nie ma dostępu do żadnych - trzeba zbadać czy są takie, do których nic nie ogranicza dostępu i je udostępnić. Pozostałe (chronione)..jakoś ochronić. Np przez udostępnienia zanonimizowanych kopii? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Kopie dokumentów akt zbiorowych USC bez interesu prawneg
Wysłany: 27-12-2023 - 20:46
|
|
Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1198
|
|
|
Patrymonium napisał:
W takiej sytuacji żądanie kierownika Urzędu Stanu Cywilnego wykazania interesu prawnego nie znajduje podstaw prawnych.
To zdanie jest bez sensu i nielogiczne. To chyba pisał jakiś stażysta.
Jeszcze nie czytałem całego orzeczenia, ale już po szybkim przejrzeniu widać, że nic takiego nie ma w tym uzasadnieniu.
----
Doczytałem. Uzasadnienie wyroku zdaje się być pisane po łebkach, bo jakość uzasadnienia jest niska. Wklejono jedynie regułkę co to kult pamięci, stwierdzono istnienie interesu prawnego jako takiego z samego faktu bycia zstępnym (ale bez uzasadnienia), a następnie wytknął organom, że nie można wykluczać takiego interesu a priori w stosunku do całości akt zbiorowych bez zbadania zawartości akt zbiorowych pod kątem tego czy interes prawny skarżącego wynikający z pokrewieństwa uzasadnia wydanie kopii wszystkich dokumentów objętych tymi aktami.
Sąd odesłał do ponownego rozpoznania sprawy przez organ, stosując interpretację sądu - tyle że tam nie ma żadnej interpretacji! Tam jest tylko stwierdzenie. Nawet nie napisał jakie dokumenty mogłyby być udostępnione na podstawie tak stwierdzonego przez sąd interesu prawnego. |
_________________
Łukasz
|
| |
|
|
|
|
|
Patrymonium |
|
|
Temat postu: Re: Kopie dokumentów akt zbiorowych USC bez interesu prawneg
Wysłany: 27-12-2023 - 21:51
|
|
Dołączył: 18-01-2023
Posty: 784
Skąd: Kielce
Status: Offline
|
|
|
Lakiluk napisał:
Patrymonium napisał:
W takiej sytuacji żądanie kierownika Urzędu Stanu Cywilnego wykazania interesu prawnego nie znajduje podstaw prawnych.
To zdanie jest bez sensu i nielogiczne. To chyba pisał jakiś stażysta.
Jeszcze nie czytałem całego orzeczenia, ale już po szybkim przejrzeniu widać, że nic takiego nie ma w tym uzasadnieniu.
Bez sensu i nielogiczna jest twoja wypowiedź. Widać ,że nie czytasz ze zrozumieniem.
,,Jednak wystarczy wykazanie pokrewieństwa ze zmarłym
W sytuacji gdy do kierownika USC wpływa wniosek o wydanie kopii dokumentów z akt zbiorowych aktu zgonu i wnioskodawca powołuje się na pokrewieństwo ze zmarłym, organ powinien ustalić, czy taka relacja faktycznie istnieje. Dlatego dołączenie do wniosku albo w odpowiedzi na wezwanie organów dokumentów, które takie pokrewieństwo potwierdzają, powinno być dla nich wystarczające, by ustalić, że taki interes w rozumieniu art. 26 ust. 4 ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego po stronie wnioskodawcy istnieje".
Czytaj więcej na Prawo.pl:
https://www.prawo.pl/samorzad/poszukiwa ... 24498.html |
_________________
Marian
Dextera Domini facit virtutem
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-12-2023 - 22:04
|
|
Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1198
|
|
Moja wypowiedź jest logiczna.
To, że ty nie rozumiesz prostych zdań z uzasadnienia, to już twój problem.
Sedno sprawy jest tutaj:
"Nie ma zatem wątpliwości, że jeżeli do Kierownika USC wpłynął wniosek zstępnego o wydanie kopii dokumentów z akt zbiorowych aktu zgonu jego krewnych, do którego załączył on dokumenty potwierdzające to pokrewieństwo, to tym samym nie było w sprawie potrzeby dalszego poszukiwania i badania zaistnienia interesu prawnego o którym mowa w art. 26 ust. 4 pasc. Już samo przyznanie przez organ, że skarżący faktycznie jest spokrewniony z osobami, objętymi wnioskiem o wydanie kopii akt zbiorowych, należy bowiem uznać za jednoznaczne z przyznaniem, że ma on interes prawny w realizacji takiego wniosku."
Interes prawny jest dalej wymagany! |
_________________
Łukasz
Ostatnio zmieniony przez Lakiluk dnia 27-12-2023 - 22:07, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Patrymonium |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-12-2023 - 22:07
|
|
Dołączył: 18-01-2023
Posty: 784
Skąd: Kielce
Status: Offline
|
|
Projektujesz siebie na mnie.
Dzieci w Szkole Podstawowej potrafią odróżnić wykazanie pokrewieństwa od interesu prawnego.
Wróć się do 8 klasy SP na WOS. |
_________________
Marian
Dextera Domini facit virtutem
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-12-2023 - 22:13
|
|
Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1198
|
|
|
Patrymonium napisał:
Projektujesz siebie na mnie.
Dzieci w Szkole Podstawowej potrafią odróżnić wykazanie pokrewieństwa od interesu prawnego.
Wróć się do 8 klasy SP na WOS.
Powiedziało dziecko, które używa argumentów ad personam. Typowy hipokryta. |
_________________
Łukasz
|
| |
|
|
|
|
|
Patrymonium |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-12-2023 - 22:15
|
|
Dołączył: 18-01-2023
Posty: 784
Skąd: Kielce
Status: Offline
|
|
| Coś mi się zdaje ,że trolujesz i używasz pojęć, których nie znasz znaczenia. |
_________________
Marian
Dextera Domini facit virtutem
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
