Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 17 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Nesterowicz_OOffline
Temat postu: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 06:55
Nieaktywny


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 8

Status: Offline
No to tak: moja babcia ze strony matki mi coś zasugerowała, podając, że ona się nazywa "Bromberg" i opowiadała wiele sugestywnych historii z IIWŚ.

Ostatnio szukając informację m.in. na temat rodziny Kucińskich (moich pradziadków ze strony babci ze strony matki) w Mławie, znalazłam coś takiego:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... archtable=

Matka mi mówiła, że rozpoznaje większość tych nazwisk z dzieciństwa.

Czy na pewno mam pochodzenie żydowskie?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 08:08
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
A może konkrety zamiast ogólników, które nic nie wnoszą ?
Mamy sobie wybrać z tej trzystronnicowej listy z geneteki co chcemy?
Babcia przecież wie jak nazywali się jej rodzice i dziadkowie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nesterowicz_OOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 08:43
Nieaktywny


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 8

Status: Offline
Arek_Bereza napisał:
A może konkrety zamiast ogólników, które nic nie wnoszą ?
Mamy sobie wybrać z tej trzystronnicowej listy z geneteki co chcemy?
Babcia przecież wie jak nazywali się jej rodzice i dziadkowie.


Jaka miła odpowiedź... nie ma co.
Chyba wszystkie konkrety podałam, poza tym, że babcia chyba wywodziła się z rodziny z Ciechanowa...
No dobra, powiem: Jan Kuciński i Helena Kucińska to imiona jej rodziców. Nie wiem, czy Helena była jej biologiczną matką. Ale Jan mógł być krewnym.
PS Babcia nie żyje.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wojtek_WOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 08:49
Sympatyk


Dołączył: 01-07-2014
Posty: 118

Status: Offline
Nesterowicz_O napisał:
No to tak: moja babcia ze strony matki mi coś zasugerowała, podając, że ona się nazywa "Bromberg" i opowiadała wiele sugestywnych historii z IIWŚ.

Ostatnio szukając informację m.in. na temat rodziny Kucińskich (moich pradziadków ze strony babci ze strony matki) w Mławie, znalazłam coś takiego:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... archtable=

Matka mi mówiła, że rozpoznaje większość tych nazwisk z dzieciństwa.

Czy na pewno mam pochodzenie żydowskie?



Wykonać autosomalny test DNA.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nesterowicz_OOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 08:51
Nieaktywny


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 8

Status: Offline
Wojtek_W napisał:
Nesterowicz_O napisał:
No to tak: moja babcia ze strony matki mi coś zasugerowała, podając, że ona się nazywa "Bromberg" i opowiadała wiele sugestywnych historii z IIWŚ.

Ostatnio szukając informację m.in. na temat rodziny Kucińskich (moich pradziadków ze strony babci ze strony matki) w Mławie, znalazłam coś takiego:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... archtable=

Matka mi mówiła, że rozpoznaje większość tych nazwisk z dzieciństwa.

Czy na pewno mam pochodzenie żydowskie?



Wykonać autosomalny test DNA.


No w sumie można by było, ale nie mam zaufania do testów DNA. Nazwiecie mnie szaloną, ale wiele tych firm sprzedaje dane, mogę paść ofiarą przestępców lub hakerów. Jeśli istnieje jakaś uczciwa lub polska firma oferująca takie usługi, chętnie skorzystam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pdanielakOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 08:59
Sympatyk


Dołączył: 18-09-2018
Posty: 402
Skąd: Gdynia
Status: Offline
Nesterowicz_O napisał:
Jeśli istnieje jakaś uczciwa lub polska firma oferująca takie usługi, chętnie skorzystam.



Ja proponuje firme z Izraela.

A powaznie.... Skoro rodzice babci maja nazwisko Kucinski. To skad nazwisko Bromberg. ?


Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 09:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
Jeśli poczułaś się urażona - przepraszam. Próbujemy tu pomagać, ale bez danych wyjściowych nie damy rady a przyznasz, że Twój pierwszy post to duży poziom ogólności.
ad rem
Jest na pewno jakiś akt zgonu babci i jest w nim jakiś zapis o miejscu i dacie urodzenia oraz o rodzicach. Może zacznij od tego aktu zgonu i aktu urodzenia.
jeśli Ciechanów to być może chodzi o Jana Kucińskiego i Helenę Chojnacką ?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bezkropkiOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 09:12
Sympatyk


Dołączył: 11-12-2014
Posty: 153

Status: Offline
Brak zaufania do firm - słuszna postawa. Wycieki danych, handel nimi - to tematy na inne fora, ale co do zasady - nie są to przywidzenia.
Żydowskie pochodzenie rozstrzygnąć można budując własne drzewo, odszukując metryki urodzenia (celowo nie piszę "chrztu"). Jeśli przy którymś przodku znajdziemy info, że był wyznania mojżeszowego, to mamy punkt zaczepienia. ALE. Ale wg religii "żydowskiej" "pochodzenie żydowskie" dziedziczy się w linii matrylinearnej (matka-babka-prababka - zawsze po kobietach). Choć są progresiści, którzy dopuszczają nabycie "żydowskiego pochodzenia" przez adopcję, ale to wyjątki. Tak więc samo nazwisko NIE jest czynnikiem rozstrzygającym, gdyż dziedziczymy je patrylinearnie (po facetach). Co więcej: zniekształcenia nazwisk w czasie, błędy w zapisie, migracje, zabory, polityka zaborców - to czynniki wpływające niekiedy na brzmienie nazwiska.
Moje uwagi odnoszą się do "żydowskości" w rozumieniu religijnym. "Żydowskość" etniczną zostawiam, bo to obszerny temat, w dodatku budzący wielkie emocje, także u Żydów.
Obserwacja z życia wzięta: żydzi nie potrzebują pytać, czy są żydowskiego pochodzenia. Oni to wiedzą. Oni to sobie przekazują z pokolenia na pokolenie. Jak ktoś ma wątpliwości, to najczęściej (nie zawsze, bo różne sytuacje się zdarzają), żydem nie jest.
Gdybać i teoretyzować można długo. Odpowiedź na Twoje pytanie jest jedna: zrób kwerendę i narysuj sobie "drzewo". To odpowie na Twoje pytanie. Niestety tylko to.

_________________
Anna
szukam: Owczarski, Wesołowski, Zaparucha, Bzdyl, Muzyczuk, Jasiecka/Jasicka, Panfil - Rzeszowszczyzna, Kujawy, Roztocze, Małopolska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nesterowicz_OOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 09:28
Nieaktywny


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 8

Status: Offline
Arek_Bereza napisał:
Jeśli poczułaś się urażona - przepraszam. Próbujemy tu pomagać, ale bez danych wyjściowych nie damy rady a przyznasz, że Twój pierwszy post to duży poziom ogólności.
ad rem
Jest na pewno jakiś akt zgonu babci i jest w nim jakiś zapis o miejscu i dacie urodzenia oraz o rodzicach. Może zacznij od tego aktu zgonu i aktu urodzenia.
jeśli Ciechanów to być może chodzi o Jana Kucińskiego i Helenę Chojnacką ?


Nie wiedziałam, to jej rodowe nazwisko?

bezkropki napisał:
Brak zaufania do firm - słuszna postawa. Wycieki danych, handel nimi - to tematy na inne fora, ale co do zasady - nie są to przywidzenia.
Żydowskie pochodzenie rozstrzygnąć można budując własne drzewo, odszukując metryki urodzenia (celowo nie piszę "chrztu"). Jeśli przy którymś przodku znajdziemy info, że był wyznania mojżeszowego, to mamy punkt zaczepienia. ALE. Ale wg religii "żydowskiej" "pochodzenie żydowskie" dziedziczy się w linii matrylinearnej (matka-babka-prababka - zawsze po kobietach). Choć są progresiści, którzy dopuszczają nabycie "żydowskiego pochodzenia" przez adopcję, ale to wyjątki. Tak więc samo nazwisko NIE jest czynnikiem rozstrzygającym, gdyż dziedziczymy je patrylinearnie (po facetach). Co więcej: zniekształcenia nazwisk w czasie, błędy w zapisie, migracje, zabory, polityka zaborców - to czynniki wpływające niekiedy na brzmienie nazwiska.
Moje uwagi odnoszą się do "żydowskości" w rozumieniu religijnym. "Żydowskość" etniczną zostawiam, bo to obszerny temat, w dodatku budzący wielkie emocje, także u Żydów.
Obserwacja z życia wzięta: żydzi nie potrzebują pytać, czy są żydowskiego pochodzenia. Oni to wiedzą. Oni to sobie przekazują z pokolenia na pokolenie. Jak ktoś ma wątpliwości, to najczęściej (nie zawsze, bo różne sytuacje się zdarzają), żydem nie jest.
Gdybać i teoretyzować można długo. Odpowiedź na Twoje pytanie jest jedna: zrób kwerendę i narysuj sobie "drzewo". To odpowie na Twoje pytanie. Niestety tylko to.


Co do ostatniej odpowiedzi:

Niektórzy Żydzi chcą żeby ich potomstwo się za wszelką cenę asymilowało w Polsce i ukrywają takie pochodzenie, ze względu na możliwe reperkusje. Pewnie też trzeba się obawiać polskiej antyżydowskości, ale możliwe, że takie obawy są przesadzone (sama jestem patriotką, mimo wszystko).

Pozdrawiam, O Nesterowicz


Ostatnio zmieniony przez Nesterowicz_O dnia 04-12-2023 - 12:14, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 10:06
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2424
Skąd: Francja
Status: Offline
Koleżanko,

To jest Forum genealogiczne, a nie polityczne.
Posty powinno się podpisywać, przez grzeczność.

Zacznij od odnalezienia aktu zgonu babci. Następnie poszukaj aktu ślubu dziadków (babci i dziadka).
To już wiele wyjaśni.
Potem wróć do nas z informacjami, jakie znalazłaś.
Chętnie pomożemy, od tego tutaj jesteśmy,

Serdeczności,
Bożenna

P.S. Jan Kuciński i Helena Chojnacka - Ciechanów - może to?
Nie podałaś nazwiska panieńskiego Heleny.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zmadOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 11:09
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2009
Posty: 479
Skąd: Melbourne. Au
Status: Offline
Zydzi, to nie narodowosc, tak jak Chrzescijanie. Zydzi, to wyznawcy judaizmu Przyjecie religi zydowskiej czy chrzescijanskiej nie okresla/zmienia narodowosci. Chazar przyjmujac religie zydowska nie saje sie zydem, nadal jest Chazarem ale wyznania zydowskiego. Chinczyk przyjmujac religie chrzescijanska w Polsce nie staje sie Polakiem._ Nadal jest Chinczykiem.

Pozdrawiam
Zbyszek Maderski.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nesterowicz_OOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 12:13
Nieaktywny


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 8

Status: Offline
zmad napisał:
Zydzi, to nie narodowosc, tak jak Chrzescijanie. Zydzi, to wyznawcy judaizmu Przyjecie religi zydowskiej czy chrzescijanskiej nie okresla/zmienia narodowosci. Chazar przyjmujac religie zydowska nie saje sie zydem, nadal jest Chazarem ale wyznania zydowskiego. Chinczyk przyjmujac religie chrzescijanska w Polsce nie staje sie Polakiem._ Nadal jest Chinczykiem.

Pozdrawiam
Zbyszek Maderski.


Popularna definicja żydostwa jest taka, że to i religia, i naród, wg. niektórych rasa.

Pozdrawiam, O Nesterowicz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 12:19
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2021
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Te definicje to już przed wojną były nieoczywiste, biorąc pod uwagę Żydów zasymilowanych, mówiących po polsku, ateistów i różnych wyznań chrześcijańskich. Można być Polakiem różnego pochodzenia i mieć takie czy inne korzenie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bezkropkiOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 12:26
Sympatyk


Dołączył: 11-12-2014
Posty: 153

Status: Offline
Nie do końca tak to jest Zbyszku. Otóż mnie uczono, że "Żydzi" (rzeczownik pisany wielką literą) to taka grupa etniczna (nie mylić z narodowością). I tak np. w Niemczech żyją Żydzi różnego pochodzenia (także etnicznego), oraz wyznania. W tym przypadku ogólnie jest to skomplikowane - mnóstwo wewnętrznych sporów w tej grupie, kto jest, kto nie jest, historia, pochodzenie. To duuuży osobny temat, zresztą na inne forum. Natomiast "żydzi" (rzeczownik pisany małą literą) " to wyznawcy mozaizmu. W tej grupie też można spotkać osoby różnego obywatelstwa, a nawet różnej narodowości.
Przykłady z życia: Żyd w USA może być żydem (wyznanie), ale nie musi. Zwykle jest Amerykaninem (obywatelstwo i bez rozstrzygania pochodzenia etnicznego - Sefardi, Aszkenazi?) . Izraelczyk na ogół jest żydem, ale nie każdy.- Nie każdy Izraelczyk (obywatel Izraela) jest Żydem, bo są tam też Arabowie (chrześcijanie i muzułmanie) z izraelskimi paszportami.
Na "swoim" terenie mam za to kilka przypadków (są w dokumentach w AP) Żydów (wyznanie: ateista), którzy w po przybyciu z ZSRR na teren Polski zmienili sobie nazwiska na brzmiące po polsku. Nie rozwijam w tym miejscu zagadnienia za kogo się uważali, bo to kolejny duży, a odrębny temat.
W/w przykłady podałam, by unaocznić złożoność zagadnienia "pochodzenie żydowskie" oraz by uzasadnić, dlaczego na pytanie postawione na wstępnie, nie ma prostej odpowiedzi. Jak radzono wyżej - jedyna rada to kwerenda i staranna analiza zebranych danych.

_________________
Anna
szukam: Owczarski, Wesołowski, Zaparucha, Bzdyl, Muzyczuk, Jasiecka/Jasicka, Panfil - Rzeszowszczyzna, Kujawy, Roztocze, Małopolska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Re: Czy mam pochodzenie żydowskie?  PostWysłany: 04-12-2023 - 12:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
To piękne rozważania ale zadaliśmy tu kilka konkretnych pytań, na które nie padła odpowiedź i tak długo jak nie padnie będziemy sobie rozważać Smile
1. Gdzie i kiedy urodziła się babcia ?
2. czy masz jej akt zgonu, akt urodzenia, akt ślubu ?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.333368 sekund(y)