Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 21 lutego 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
andompolOffline
Temat postu: Indult biskupa - tylko jedna zapowiedź  PostWysłany: 12-06-2022 - 20:32
Sympatyk


Dołączył: 01-03-2009
Posty: 148

Status: Offline
Proszę o Wasze refleksje.
W akcie małżeństwa (ASC Lubień Kujawski - 1861 r. nr 2 - dostępny na www.genealogiawarchiwach.pl) pomiędzy Antonim [Xawerym] Drojeckim a Józefą Dominikowską) zapisano:

"Małżeństwo to poprzedzała tylko jedna zapowiedź na dniu pierwszym stycznia roku bieżącego w kościołach parafialnych Chodecz i Lubień ogłoszona, od dwóch zapowiedzi wydany został indult pod dniem czwartym roku bieżącego za numerem dwudziestym szóstym, od Biskupa Diecezji Kujawsko-Kaliskiej."

1. Gdzie odnaleźć ten dokument (indult) - w jakiej dokumentacji w archiwum diecezjalnym? (z ogólnej odpowiedzi z AD we Włocławku wynikało, że takie dokumenty raczej się nie zachowały).
2. Co praktycznie wydanie indultu miałoby oznaczać (jaka przyczyna wydania)?
3. Czy indult to to samo co dyspensa?

_________________
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pstrzelOffline
Temat postu: indult biskupa - tylko jedna zapowiedź  PostWysłany: 12-06-2022 - 21:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-02-2020
Posty: 184
Skąd: Utah, USA
Status: Offline
Witam,
Myślę, że Indult Nr 26 powinien być razem z aneksami do małżeństwa. Mam tą samą sytuację w przypadku małżeństwa moich pradziadków w Warszawie. Pradziadek był zaręczony z inną kobietą, były 3 zapowiedzi i nagle z nią zerwał (wiem, że nie zmarła bo rok poźniej wyszła za mąż). Miesiąc później ożenił się z moją prababcią po tylko jedniej zapowiedzi. Indult po łacinie znalazłem wraz z innymi dokumentami w aneksach. Powód do zwolnienia z 2 pozostałych zapowiedzi niestety nie był wyjaśniony. Wygląda to tak:

https://tinypic.host/i/1903-stanislaw-p ... enie.tKuIx

_________________
Pozdrawiam,

Piotr S.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 12-06-2022 - 22:58
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12179
Skąd: Wrocław
Status: Offline
1. Tak jak to napisał Piotr: dyspensa zawsze będzie w alegatach (załącznikach do aktów małżeństw) — o ile takie się zachowały.
Ale od siebie dodam: w tego rodzaju dokumentach nie ma niczego ciekawego; na pewno nie podaje się tam konkretnej przyczyny wydania indultu.
Tak więc jeśli się takiego dokumentu nie znajdzie, to i tak nie ma czego żałować.

2. Zwykle taką dyspensę wydawano, kiedy narzeczonym z jakiegoś powodu śpieszyło się do ślubu (np. chcieli zdążyć przed czasem zakazanym albo zależało im na jakiejś szczególnej dacie — i nie dałoby się ogłosić wszystkich 3 zapowiedzi).

3. Tak.
https://doroszewski.pwn.pl/haslo/dyspensa/
https://doroszewski.pwn.pl/haslo/indult/

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rebell_Cieniewska_GrażynaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-06-2022 - 08:03
Członek PTG


Dołączył: 18-08-2006
Posty: 475
Skąd: Elbląg
Status: Offline
W przypadku pradziadków mego męża było zwolnienie z dwóch zapowiedzi w przypadku zawarcia drugiego ślubu czy też potwierdzenia ślubu zawartego kilka lat wcześniej w zborze ewangelickim. Prababka zmieniła wyznanie a może po śmierci trzech córek wróciła do rzymskokatolickiego, tego nie wiem i się nie dowiem. Pradziadek pozostał ewangelikiem. Dyspensa się nie zachowała.

_________________
Moje nazwiska - Rebell, Cieniewski, Oleśniewicz, Łojko, Piotrowski.
Moje miejscowości - Subkowy, Nowogródek (na Kresach), Berest/Piorunka, okolice Częstochowy, Palikije.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-06-2022 - 10:58
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3272

Status: Offline
Najciekawsze dla genealoga informacje są w korespondencji petentów z urzędem (parafialnym/konsystorskim), te różne wnioski, skargi, "życzliwe" donosy usiłujące uniemożliwić zawarcie małżeństwa itp. Niestety takie pisma rzadko dochowały się do naszych czasów, w przeciwieństwie do - bardziej oficjalnych - alegat.

W archidiecezji poznańskiej jest odwrotna sytuacja, tzn. w zasadzie nie ma alegat, są za to zbiory korespondencji "najniższego szczebla" (na poziomie parafii) i różnych wniosków od końca XVIII wieku. Niedawno trafiłem na gruby poszyt opisany jako "miscellanea", a tam w przeważającej mierze... sprawy sporów małżeńskich z dużej miejskiej parafii.

_________________
Bartek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andompolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-06-2022 - 23:11
Sympatyk


Dołączył: 01-03-2009
Posty: 148

Status: Offline
Może jednak uda się coś jeszcze w tym zakresie odnaleźć. Akt małżeństwa w AP Toruń O/Włocławek niestety nie było. Pozostaje pewnie tylko ADiec. ... Dziękuję.

Czy ograniczenie liczby zapowiedzi może być z powodu poboru do wojska pana młodego i / lub błogosławionego stanu panny młodej?

_________________
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-06-2022 - 23:34
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31275
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Akt małżeństwa w AP Toruń O/Włocławek niestety nie było."

tak tłumacząc: przejrzałeś 71/215/0/-/121 i nie ma w tej jednostce aneksu do AM nr 2 - o to chodzi?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andompolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-06-2022 - 00:31
Sympatyk


Dołączył: 01-03-2009
Posty: 148

Status: Offline
Masz rację Włodku. Nieprecyzyjnie napisałem. W aktach jest aneks do aktu małżeństwa, ale jedynie w postaci dokumentu, w którym stwierdza się, że ogłoszono jedną zapowiedź w parafii Chodecz. Nie ma żadnej informacji o przyczynach i istocie zezwolenia (indultu).

_________________
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-06-2022 - 00:37
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31275
Skąd: Warszawa
Status: Offline
czyli typowo, tzn zgodnie z doświadczeniami opisanymi w wielu wątkach
Nietypowe i godne podlinkowania będzie, gdy dotrzesz do akt sprawy (podania złożonego etc)
Rzadko poruszanym zagadnieniem jest czy było to z definicji tajne ("na zawsze") - jak protokoły przedmałżeńskie, czy nie :)

Wracając do doprecyzowania: to, że jedna to powinno być w AM, w aneksie może być nie stwierdzenie tego faktu, ale wyrażenie zgody na zawarcie związku pomimo, że tylko jedna (czyli zwolnienie od dwóch zapowiedzi) czy ściślej ślad tej zgody.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andompolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-06-2022 - 00:59
Sympatyk


Dołączył: 01-03-2009
Posty: 148

Status: Offline
W dokumencie potwierdzono, ze jedna zapowiedź została ogłoszona za indultem i że "żadna przeszkoda tamująca małżeństwo odkrytą i wyjawioną nie została". Czyli brak "ciekawostek" - tylko zaświadczenie o wykonaniu zapowiedzi w Chodczu zgodnie z indultem (jedna zapowiedź).
Mam nadzieję, ze jednak w ADiec. coś się jednak znajdzie. Podlinkuję wtedy.

A u Was coś się udawało znaleźć w archiwach?

_________________
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-06-2022 - 01:01
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31275
Skąd: Warszawa
Status: Offline
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search.phtml

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andompolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-06-2022 - 01:05
Sympatyk


Dołączył: 01-03-2009
Posty: 148

Status: Offline
No tak:)

_________________
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-12-2023 - 11:58
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31275
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dzięki Pawłowi Zawadzkiemu przybyła paczka z m.in ASC małżeństw z września 1939. A w nich (szczególnie z pierwszych dni) masowe zwolnienia od zapowiedzi (często wszystkich) indultami Kurii z pierwszego i kolejnych dni wrześniowych. Indywidualnymi, nie jakimś ogólnym zezwoleniem na brak zapowiedzi np zmobilizowanych.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.540084 sekund(y)