| Autor |
Wiadomość |
Aquila |
|
Temat postu: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być
 Wysłany: 16-09-2023 - 21:20
|
|
Dołączył: 16-01-2018
Posty: 168
Status: Offline
|
|
Mam pytanie do osób bardziej doświadczonych - czy to jest możliwe lub nawet często spotykane?
Mam na drzewie Antoniego. Urodzony około 1780 roku o ile wyliczenia są poprawne. Imiona rodziców znane. Rodzice wzięli ślub w 1774 roku, mam ich akt ślubu. U Mormonów jest mnóstwo skanów z tego miejsca i okresu - są też summariusze. No i tu zagwozdka - bo rodzeństwo Antoniego w summariuszach widnieje, ale samego Antoniego akurat brak. I tak się zastanawiam czy warto przelecieć cały zestaw kilkuset skanów pisanych łaciną i jak kura pazurem licząc na to, że summariusz posiada braki a konkretny wpis na temat Antoniego gdzieś tam się znajduje, czy może jednak te summariusze są na tyle dokładne, że Antoniego naprawdę tam nie ma... Czyżby wszystkie dzieci rodziły się w tej parafii, a Antoni akurat gdzieś indziej? |
_________________
Pozdrawiam,
Mirek
|
| |
|
|
|
 |
|
Gos_Paweł_P |
|
|
Temat postu: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być
Wysłany: 16-09-2023 - 21:38
|
|
Dołączył: 09-07-2011
Posty: 135
Status: Offline
|
|
| Miałem podobnie. W Skorowidzu brak. Ale, gdy przejrzałem wpisy-znalazło się. Istnieje jeszcze możliwość, iż dziecko np. wyjątkowo zostało zapisane pod innym nazwiskiem. Nie koniecznie przez pomyłkę-także miałem taki przypadek. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Aquila |
|
|
Temat postu: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być
Wysłany: 16-09-2023 - 21:48
|
|
Dołączył: 16-01-2018
Posty: 168
Status: Offline
|
|
| Czyli jednak warto... No dobra, trzeba będzie się zmierzyć. Do tej pory (poza rosyjskimi pisanymi cyrylicą) wszystkie skany były ładne i czytelne, a nawet jak pisane byle jak to przynajmniej po polsku. A tutaj łacina i to byle jak pisana. Nigdy wcześniej nie siedziałem nad czymś aż tak trudnym. |
_________________
Pozdrawiam,
Mirek
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być
Wysłany: 16-09-2023 - 22:11
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13420
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
I kwestia: dzieci, których rodzice nie mieli nazwiska, nie są uwzględnione w sumariuszu:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=600505
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
Można porównać początek roku 1780: 2 I Szczepan (syn Maćka i Agnieszki) — brak w sumariuszu; 9 I Marcjanna (córka Oleksego i Apolonii) — brak w sumariuszu.
---
II kwestia: nawet niektóre dzieci rodziców mających nazwiska nie są uwzględnione w sumariuszu:
16 I Antoni (syn Józefa Wiśniewskiego i Małgorzaty) — brak w sumariuszu.
Czyli na 5 pierwszych chrztów z 1780 r. tylko 2 są w sumariuszu.
---
III kwestia: w momencie sporządzania sumariusza i paginowania księgi brakowało już jednej karty z roku 1780 (między stroną 24 a 25; w czerwcu przypada święto św. Antoniego Padewskiego, więc jeśli Antoni urodził się akurat wtedy, to znalazłby się właśnie na tej brakującej karcie).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=600505
Podobna sytuacja jest też wcześniej: brak końcówki roku 1777 i dużej części 1778 (tutaj chyba wyrwano 2 karty między stroną 18 a 19; wtedy teoretycznie mogło przyjść na świat drugie dziecko Ojrzyńskich).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=600505 |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Aquila |
|
|
Temat postu: Re: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być
Wysłany: 16-09-2023 - 22:38
|
|
Dołączył: 16-01-2018
Posty: 168
Status: Offline
|
|
|
Andrzej75 napisał:
III kwestia: w momencie sporządzania sumariusza i paginowania księgi brakowało już jednej karty z roku 1780 (między stroną 24 a 25; w czerwcu przypada święto św. Antoniego Padewskiego, więc jeśli Antoni urodził się akurat wtedy, to znalazłby się właśnie na tej brakującej karcie).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=600505
Podobna sytuacja jest też wcześniej: brak końcówki roku 1777 i dużej części 1778 (tutaj chyba wyrwano 2 karty między stroną 18 a 19; wtedy teoretycznie mogło przyjść na świat drugie dziecko Ojrzyńskich).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=600505
Idealnie Pan trafił, właśnie o Antoniego Ojrzyńskiego chodzi... |
_________________
Pozdrawiam,
Mirek
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być
Wysłany: 16-09-2023 - 22:44
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13420
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Antoni bierze ślub w Kazuniu Polskim, a w AM zapisano, że przedstawił metrykę „która wyjęta została z ksiąg kościoła parafialnego czerwińskiego”.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1816
A skoro tak, to pierwszym krokiem genealoga powinno być sprawdzenie, czy ta metryka się zachowała jako alegat. Nie rozumiem, czemu przede wszystkim nie sprawdzono aneksów, które jak najbardziej się zachowały dla tej konkretnej parafii i tego konkretnego roku, i w których istotnie znajduje się metryka chrztu Antoniego.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 0&zoom=2.5
Jest ona (przy okazji) dowodem, że w 1816 r. w czerwińskiej księdze metrykalnej nie brakowało jeszcze karty z roku 1780 — bo Antoni rzeczywiście urodził się w czerwcu 1780 r. (czyli jego chrzest zapisano na tej wyrwanej karcie). |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Aquila |
|
|
Temat postu: Re: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być
Wysłany: 16-09-2023 - 23:00
|
|
Dołączył: 16-01-2018
Posty: 168
Status: Offline
|
|
No i tutaj wychodzi to, o czym wspomniałem w pierwszym wpisie:
"Mam pytanie do osób bardziej doświadczonych"
Choć genealogią zajmuję się od dość dawna, to wielu rzeczy najzwyczajniej jeszcze nie wiem. Wcześniej obiło mi się o uszy słowo "alegat", ale nie było mi do tej pory nigdy potrzebne, bo skany znajdowałem wśród odpowiednich kategorii (urodzenia/śluby/zgony). Raczej nie przyszłoby mi do głowy szukanie aktu urodzenia z 1780 roku z Czerwińska wśród dokumentów z 1816 roku z innej parafii.
Ale nigdy nie jest zbyt późno na naukę czegoś nowego. Dziękuję bardzo za pomoc. |
_________________
Pozdrawiam,
Mirek
Ostatnio zmieniony przez Aquila dnia 17-09-2023 - 01:01, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-09-2023 - 23:39
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13420
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Od 1808 r. na terenach Królestwa Kongresowego jako dodatek do 3 serii akt stanu cywilnego gromadzono alegaty/aneksy/załączniki do aktów małżeństw. Czyli: metryki chrztu i urodzenia (albo akty znania) tych z narzeczonych, którzy nie urodzili się w parafii zawarcia ślubu; metryki zgonu rodziców albo poprzednich małżonków; wszelkiego rodzaju dyspensy; zaświadczenia o zapowiedziach, jeśli któreś z narzeczonych nie mieszkało w parafii zawarcia ślubu.
Oczywiście nie zawsze takie aneksy się zachowały; a jeśli się zachowały, to nie zawsze są dostępne online.
Metryki chrztu albo urodzenia zawarte w takich alegatach są niewątpliwie dużym ułatwieniem dla ustalenia dokładnej daty urodzenia danej osoby; dzięki nim nie trzeba przeszukiwać wielu aktów niezindeksowanych ksiąg, ponieważ ma się już konkretny punkt zaczepienia.
Często takie metryki (będące załącznikami do aktów małżeństw) pomagają sprostować błędnie zapisane w akcie małżeństwa: miejsce urodzenia i wiek osoby biorącej ślub oraz imiona i nazwiska jej rodziców.
Metryki zawarte w dokumentach dołączonych do aktów ślubnych mają często nieocenioną wartość, kiedy np. dostęp do ksiąg, z których zostały odpisane, jest utrudniony albo kiedy oryginalne księgi uległy zniszczeniu.
W Skanotece aneksy oznaczono literą A.
Mogą być zgrupowane dla dłuższego okresu (np. 1808-24):
https://metryki.genealodzy.pl/ar2-zs0687d
Albo mogą być uwzględniane pod każdym rokiem z osobna (np. 1912-15, 1919):
https://metryki.genealodzy.pl/ar2-zs0513d |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Aquila |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-09-2023 - 11:38
|
|
Dołączył: 16-01-2018
Posty: 168
Status: Offline
|
|
Dzięki za wyjaśnienie, pomocne.
I odpowiedź dlaczego alegata się do tej pory nie przewinęły u mnie - sprawdziłem wszystkie inne przypadki, gdzie jeszcze mi czegoś brakuje, ale tam żadnych aneksów już nie ma. Przynajmniej dostępnych online. Szkoda, bo jeden z przodków pofatygował się na środkowe Mazowsze aż ze Świętokrzyskiego, ale w Lesznie aneksów takich już nie ma (albo nie widzę). Więc wygląda na to, że póki co tylko u tego Antoniego to była pomocna rzecz. |
_________________
Pozdrawiam,
Mirek
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
