Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 26 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kminekOffline
Temat postu: Podejrzane zgony  PostWysłany: 03-09-2023 - 11:50
Sympatyk


Dołączył: 29-08-2022
Posty: 157

Status: Offline
Wertując księgi parafialne doszłam do ciekawego wniosku: dość często po śmierci drugiego (ostatniego) z rodziców czasami podejrzanie zaczyna wymierać rodzeństwo, głównie niezamężne siostry. Możnaby to jakoś logicznie wytłumaczyć, że ktoś zawlókł do domu choróbsko, które wykosiło pół rodziny, ale te dzieci miały np. po kilkanaście lat i już w domu nie mieszkały, były na służbie u obcych.
W tym rejonie nie podawano w księdze przyczyny zgonu, więc można się tylko domyślać czy to przypadek czy raczej chciwy brat pozbywał się sióstr, które trzeba w przyszłości wywianować. To były okrutne i głodne czasy.

_________________
Katarzyna W.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2023 - 11:53
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"można się tylko domyślać czy to przypadek czy raczej chciwy brat pozbywał się sióstr, które trzeba w przyszłości wywianować. To były okrutne i głodne czasy."
Nie, nie można się domyślać.
Nie wiem o jakich czasach i regionach piszesz i na jakiej podstawie, ale chyba się sama napędzasz - korzystasz z nieudowodnionych tez przy dowodzeniu ich.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marek70Offline
Temat postu: Podejrzane zgony  PostWysłany: 03-09-2023 - 11:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-03-2016
Posty: 11761
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ja trafiłem na wiele "przypadków", gdy wdowiec lub wdowa umierali zaraz (kwestia dni lub tygodni) po swoim wcześniej zmarłym małżonku, szczególnie ci w bardzo, jak na owe czasy, podeszłym wieku. Na "szczęście" to było w Galicji i tam zapisywano na co zmarli. Najczęściej wpisywano starość.

_________________
Pozdrawiam
Marek
Akceptujesz moje tłumaczenie - wpisz w temacie posta OK.
"O dziękowaniu" https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59523.phtml
"Jak napisać prośbę o tłumaczenie..." https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-12392.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Podejrzane zgony  PostWysłany: 03-09-2023 - 12:01
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Do dziś opisy przyczyn zgonów (Polska XXI wiek) są systemowo wadliwe, podchodziłbym do tych (w tym "parafialnych") zapisów z dużą ostrożnością.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kminekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2023 - 12:09
Sympatyk


Dołączył: 29-08-2022
Posty: 157

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
"można się tylko domyślać czy to przypadek czy raczej chciwy brat pozbywał się sióstr, które trzeba w przyszłości wywianować. To były okrutne i głodne czasy."
Nie, nie można się domyślać.
Nie wiem o jakich czasach i regionach piszesz i na jakiej podstawie, ale chyba się sama napędzasz - korzystasz z nieudowodnionych tez przy dowodzeniu ich.


Piszesz tak jakbym kogoś o coś oskarżała. Tam nie podawano przyczyn zgonów, nie wiem na co umarli. Po prostu wydało mi się to ciekawy zbiegiem okoliczności.

Marek70 napisał:
Ja trafiłem na wiele "przypadków", gdy wdowiec lub wdowa umierali zaraz (kwestia dni lub tygodni) po swoim wcześniej zmarłym małżonku, szczególnie ci w bardzo, jak na owe czasy, podeszłym wieku. Na "szczęście" to było w Galicji i tam zapisywano na co zmarli. Najczęściej wpisywano starość.


Tak, też to zauważyłam, często małżonkowie umierali w krótkim odstępie czasu, niekoniecznie w podeszłym wieku. Może stres, czasami jakaś zaraza, bo przy okazji umierała też część dzieci. Zdarzało, się, że wymarło w krótkim czasie pół chałupy.

_________________
Katarzyna W.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2023 - 12:13
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak właśnie jest- oskarżasz. Całą społeczność, a przez brak dookreślenia, rozmycie nie zmniejsza to ciężaru, jedynie zwiększa zasięg rażenia na bliżej nieokreślone czasy i miejsca:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kminekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2023 - 12:13
Sympatyk


Dołączył: 29-08-2022
Posty: 157

Status: Offline
Nadinterpretujesz.

_________________
Katarzyna W.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2023 - 13:20
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 737

Status: Offline
Imaginacja.
Czas na dowody.
Wystarczą linki do kompletnych metryk jednego takiego przypadku. Niech będzie ten opisany przypadek niezamężnych sióstr "dziedziczącego" brata.
Legendy można tworzyć z sufitu lub plotek.
Zdarzenia się dowodzi.

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Łukaszek_Mlonek
Temat postu: Re: Podejrzane zgony  PostWysłany: 03-09-2023 - 13:47
Sympatyk


Dołączył: 22-02-2023
Posty: 1121
Skąd: Galicja
Pomilczę sobie
L.


Ostatnio zmieniony przez Łukaszek_Mlonek dnia 03-09-2023 - 16:27, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kminekOffline
Temat postu: Re: Podejrzane zgony  PostWysłany: 03-09-2023 - 15:01
Sympatyk


Dołączył: 29-08-2022
Posty: 157

Status: Offline
Robicie z tego niepotrzebnie wielkie halo. Mordowanie krewnych dla spadku było zawsze i zdarza się dzisiaj, te 200 i 100 lat temu też się zdarzało, wystarczy stare gazety poczytać. Oczywiście to były rzadkie przypadki. Trzeba brać pod uwagę całkiem inną ówczesną mentalność i moralność, "wycug" i ogólnie sytuację ekonomiczną, gdzie nawet kożuch i buty po ojcu były bardzo cennym elementem spadku.

_________________
Katarzyna W.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Łukaszek_Mlonek
Temat postu: Re: Podejrzane zgony  PostWysłany: 03-09-2023 - 15:08
Sympatyk


Dołączył: 22-02-2023
Posty: 1121
Skąd: Galicja
Pomilczę sobie
L.


Ostatnio zmieniony przez Łukaszek_Mlonek dnia 03-09-2023 - 16:26, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2023 - 15:08
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Żyjesz we własnym (może gazetowym) świecie, gdzie nie trzeba niczego dokumentować, a uogólnienia są bo są.
Nie, nie wystarczy gazet poczytać (na dzisiaj byłoby to "portale") by z
https://www.tvp.info/72457394/francja-s ... o-partnera
móc pisać
"małżonkowie się masowo mordują/mordowali - to normalne"
podobnie z głodem (!!) i biedą
powielanie "jak wszyscy wiemy" bez żadnych podstaw

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kminekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2023 - 15:12
Sympatyk


Dołączył: 29-08-2022
Posty: 157

Status: Offline
No niestety, świat wyglądał kiedyś całkiem inaczej niż teraz, a wy raczej patrzycie na niego swoimi kategoriami.

_________________
Katarzyna W.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2023 - 15:16
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jak inaczej?
Przecież widzisz tytuł: masowo się małżonkowie mordują:) znaczy się dla czytelników gazet i nie używających argumentów, źródeł, analizy- tak samo.

Naprawdę postrzegasz przeszłość tak jak piszesz czy się zapędziłaś z tym głodem, kożuchem etc?:)

Tak, patrzę kategorią "twierdzenia muszą mieć podstawy założenie, tezę, dowód; hipoteza to nie pierwsza rzecz która do głowy przyjdzie" i takie tam z tejże "kategorii"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Łukaszek_Mlonek
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2023 - 15:19
Sympatyk


Dołączył: 22-02-2023
Posty: 1121
Skąd: Galicja
Pomilczę sobie
L.


Ostatnio zmieniony przez Łukaszek_Mlonek dnia 03-09-2023 - 16:24, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.333168 sekund(y)