| Autor |
Wiadomość |
Tadeusz_Wysocki |
|
Temat postu:
 Wysłany: 06-04-2024 - 13:58
|
|
Dołączył: 23-02-2007
Posty: 926
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Janie,
Z tym badaniem zależności rodzin Markiewiczów (z linii Maryli Rodowicz) i Markiewiczów (z linii matki Czesława Niemena) jest tak, że nie mamy dostępu do dokumentów źródłowych np. rodziców "wuja" Markiewicza z Chicago (a więc Władysław, czy Wacław?), czy rodziców matki Czesława Niemena Anny z d. Markiewicz - tu Włodek zapewne ma swoją rację - źródła pokazać, analizować, syntezować, konkretyzować! A jak ich nie ma? To dać sobie spokój i poczekać na... lepsze czasy? (podobno idą, tylko nie wiadomo jeszcze skąd). Stąd propozycja swoistego "brain storm" i przyjacielskiego podzielenia się swoją myślą i doświadczeniem. Janie, w tej fazie badania nie ma 100% pewności, że np. Jan Markiewicz ojciec Władysława/Wacława? pochodził ze Starych Wasiliszek, być może z Wasiliszek lub z okolicznych siół - już byliśmy blisko z AU 1912 Odessy w Arch. w Saratowie, ale mamy tylko (tylko, czy aż?) potwierdzenie faktu, potrzebnych danych nie ma - więc zgodnie z podaną sugestią badania odkładamy, bo nie ma źródeł? A w życiu prawdziwy genealogii pasjonat się nie podda! Teraz np. serdeczni Grażyna i Marcin spróbują zdobyć w tym archiwum kartotekę meldunkową, czy zgłoszenie urodzenia - jak się nie uda, to idziemy dalej!
I takie już to jest życie badacza genealogicznych lądów nieznanych, na tym polega smak życia.
Dzięki za pomoc!
Tadeusz |
Ostatnio zmieniony przez Tadeusz_Wysocki dnia 06-04-2024 - 14:00, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 14:00
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33613
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Marcin.Rybicki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 14:04
|
|
Dołączył: 02-01-2015
Posty: 768
Status: Offline
|
|
| W archiwum w Saratowie są księgi metrykalne z parafii rzymkat. z Odessy. Nie ma ksiąg meldunkowych. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 14:31
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33613
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
To brakowanie bazuje na założeniu "powinny być". Fałszywym moim zdaniem. Niewyjaśnionym. Stąd nie widzę podstaw by twierdzić, że jest to jakiś ułomny zapis.
Nie widzę tego wyjaśnienia wprost. To dalej hipoteza robocza. Chyba, że mi coś umyka.
A ponieważ (co zresztą moim zdaniem jest głównym powodem aktywności Tadeusza:) jest mocne odsyłanie do serwisu zewnętrznego, a tam nie ma wyjaśnień, to - moim zdaniem - uzasadnione byłoby przywołanie tutaj ("tam" ..mogę pominąć), przy okazji zasygnalizowania pojawienia się kopii.
Dziękuję za zalecenie "więcej czytania, mniej pustego narzekania" i też Cię serdecznie pozdrawiam. Pozostanę przy sowim zdaniu, jednak jak najbardziej mogę zachować je w przyszłości dla siebie. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Marcin.Rybicki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 14:43
|
|
Dołączył: 02-01-2015
Posty: 768
Status: Offline
|
|
| Może niech ktoś rozrysuje drzewo genealogiczne Maryli i Czesława. Gdzie są wspólni przodkowie? Jakoś nie chce mi się czytać każdego komentarza, bo wątek się gubi po kilku linijkach. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
hniew |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 14:47
|
|
Dołączył: 11-11-2010
Posty: 748
Status: Offline
|
|
Ciekawe.
Nie przyuważyłem w pierwszym kontakcie z AU tego "Wacława".
Z danymi ze Stanów zgadza się miejsce, rodzice i data co do dnia (biorąc pod uwagę różne kalendarze).
1. Rozbieżności miedzy imieniem z metryki a używanym się zdarzają - takie pomyłki pisarskie się zdarzają. Biorąc pod uwagę czasy i miejsce to rodzice i później sam Władysław mogli się posługiwać zeznaniem w miejsce aktu urodzenia z powody utraty i braku możliwości powtórnego pozyskania takiego.
2. Jeśli jest jeszcze możliwość sprawdzenia to czy na kolejnej stronie nie ma aby może np AU bliźniaka? A nuż a widelec takie wyjaśnienie sprawy.
Pozdrawiam
Hubert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 14:58
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33613
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Marcin.Rybicki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 15:03
|
|
Dołączył: 02-01-2015
Posty: 768
Status: Offline
|
|
|
hniew napisał:
2. Jeśli jest jeszcze możliwość sprawdzenia to czy na kolejnej stronie nie ma aby może np AU bliźniaka? A nuż a widelec takie wyjaśnienie sprawy.
Pozdrawiam
Hubert
Nie ma. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Rebell_Cieniewska_Grażyna |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 16:42
|
|
Dołączył: 18-08-2006
Posty: 522
Skąd: Elbląg
Status: Offline
|
|
Przed wybuchem wojny w Ukrainie poszukiwałam metryki urodzenia mojego dziadka z 1902 roku właśnie w archiwum w Odessie i stamtąd dostałam skan kartki wyglądającej jak z katalogu. O ile księgi metrykalne pojechały do Saratowa to meldunki zostały w Odessie o ile się zachowały w całości. Może uda się jakoś to sprawdzić.
Grażyna |
_________________
Moje nazwiska - Rebell, Cieniewski, Oleśniewicz, Łojko, Piotrowski.
Moje miejscowości - Subkowy, Nowogródek (na Kresach), Berest/Piorunka, okolice Częstochowy, Palikije.
|
| |
|
|
|
|
|
Tadeusz_Wysocki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 16:49
|
|
Dołączył: 23-02-2007
Posty: 926
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Marcin, w tym sęk, że gałęzi drzewa nie ma, bo w tych dwu rodzinnych połączeniach Czesława Niemena i Maryli Rodowicz zacząć trzeba od korzeni, a więc wywołany przywołuję tutaj:
I. Linia matki Czesława Niemena Wydrzyckiego - Anny Wydrzyckiej z d. Markiewicz jest nadal otwarta, nie mamy jej AU, pisałem dwukrotnie do kościoła Michalitów w Starych Wasiliszkach (dotychczas brak odpowiedzi, ze względów zrozumiałych, ale próbowałem), skontaktowałem kurię Michalitów w Polsce (w odpowiedzi bardzo mili, ale podali podobne przyczyny), pisałem 2 mies. temu po rosyjski i angielsku do Archiwum w Grodnie dotychczas (brak odpowiedzi), a więc szukamy innych sposobów, sprawa przedstawia się tak (z wpisu https://narodowa.pl/exhibits/genealogia ... drzyckiej/ ):
# Matka Czesława Niemena ANNA WYDRZYCKA z domu MARKIEWICZ (niektóre źródła błędnie podają jako Markowska), urodzona dnia 4.11.1897 r. w Starych Wasiliszkach, zmarła w 1986 r. w Polsce – w Białogardzie.
Rodzice matki Anny (do potwierdzenia):
Ojciec: ANTONI MARKIEWICZ – ur. ok. 1870 roku? (linia rodziny ze Starych Wasiliszek, jednego z domów Markiewiczów wymieniona w materiałach badawczych E. Siemaszko)
Matka: ANNA(?) MARKIEWICZ z domu ……………………. – ur. ok. 1870 roku?
--
Materiał roboczy dotyczący badania danych rodziców Anny Wydrzyckiej z domu Markiewicz (córka Anna Markiewicz ur. w 1897 r., rodzona siostra Marianna Antonina Markiewicz ur. w 1893 r.) – ojciec Antoni Markiewicz – z indeksów metrykalnych urodzeń katolickiej parafii Stare Wasiliszki – prace PTG Forum – dane na styczeń 2024 roku – z indeksów Geneteki rodzice możliwi:
Lp / Data urodzenia ew. ojca Antoniego Markiewicza - rodzice tak zapisani w parafialnych księgach katolickiego kościoła w Starych Wasiliszkach:
1. 17.04.1870 – Andrzej Markiewicz i Krystyna Markiewicz z domu Nowogrodzka
2. 04.05.1870 – Marcin Markiewicz i Józefa Markiewicz z domu Szyroka
3. 10.11.1870 – Michał Markiewicz i Ludwika Markiewicz z domu Karnowicz
4. 8.02.1869 – Jan Markiewicz i Anna Markiewicz z domu Markiewiczów t.j. Markiewicz
5. 28.02.1869 – Stanisław Markiewicz i Katarzyna Markiewicz z domu Surkontowna t.j. Surkont
6. 20.09.1867 – Justyn Markiewicz i Antonina Markiewicz z domu Borkowska
7. 28.03.1868 – Antoni Markiewicz i Marianna Markiewicz z domu Lebiedziewicz
8. 5.05.1868 – Antoni Markiewicz i Helena Markiewicz z domu Skorbowa t.j. Skorb
9. 28.05.1866 – Ignacy Markiewicz i Anna Markiewicz z domu Wierynwiczówna t.j. Wierewicz / Wirewicz
II. Linia członka rodziny Maryli Rodowicz - Władysława/Wacława Markiewicza, urodzonego w 1912 r. w Odessie (wpis chrztu właśnie odnaleziony), rodzice Jan Markiewicz i Anastazja Markiewicz z d. Wirszyłło - brak danych o dacie ich urodzenia, czy miejsc pochodzenia (Stare Wasiliszki, Wasiliszki, lub okolice).
A więc temat otwarty, każdy dzień następny może przynieść nowe wybory 
Pozdrawiam
Tadeusz |
Ostatnio zmieniony przez Tadeusz_Wysocki dnia 06-04-2024 - 21:04, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
hniew |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 18:18
|
|
Dołączył: 11-11-2010
Posty: 748
Status: Offline
|
|
I. Popełniać błędy to rzecz ludzka
Tadeusz_Wysocki napisał:
II. Linia członka rodziny Maryli Rodowicz - Władysława/Wiesława Markiewicza, urodzonego w 1912 r. w Odessie (wpis chrztu właśnie odnaleziony), rodzice Jan Markiewicz i Anna Markiewicz z d. Wirszyłło - brak danych o dacie ich urodzenia, czy miejsc pochodzenia (Stare Wasiliszki, Wasiliszki, lub okolice).
Tadeusz
1. Nie Władysława/Wiesława a Władysława/Wacława.
2. Nie Anna Markiewicz z d. Wirszyłło a Anastazja Markiewicz z d. Wirszyłło.
II. Czy AU z Odessy nic nie wnosi? Może jednak coś?
Skąd pochodzili rodzice Władysława?
Tak jak przodkowie Maryli byli nie z Wasiliszek a z par Możejków tak i rodzice Władysława mogli żyć tylko gdzieś w bliższej lub dalszej okolicy.
Wg AU z gub. wileńskiej. Mało ale nie jest sprzeczne z wcześniejszymi doniesieniami a to już jakąś wartość ma.
Przegląd dostępnych indeksów pozwala skierować wzrok na nieodległą od Wasiliszek parafię Nowy Dwór.
Np. tamże:
- w 1866 ochrzczono ur. w Sawiczach Jana Markiewicza syna Adama i Wiktorii zd Rusinowicz;
- w 1873 zaś ochrzczono Anastazję Wirszyło córkę Stefana i Tekli z domu Skorb.
W AU Władysława/Wacława niestety nie podano imion dziadków ani wieku rodziców ale jest jakaś mała poszlaka, która powyższy kierunek poszukiwań (Nowy Dwór) czyni ciekawym.
Chrzestnym Władysława/Wacława jest Michał Skorb.
Może przypadkowa zbieżność nazwiska chrzestnego i matki ww Anastazji ur. w 1873 w Nowym Dworze a może nie
Pozdrawiam
Hubert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tadeusz_Wysocki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-04-2024 - 18:47
|
|
Dołączył: 23-02-2007
Posty: 926
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Hubert, już poprawiłem, ja cię bardzo przepraszam za szybkie wpisywanie imion i błędy, ale jestem w pędzie, bo jak pędziwiatr pędzę na wybory, sorry!
P.S. Już w domu. Dzięki za twoją kolejną pomoc w sprawie rodziny Maryli Rodowicz i jej wuja Władysława/Wacława Markiewicza. A więc może niedaleki Nowy Dwór? Ze Starych Wasiliszek, zaraz na północ drogą do Wasiliszek, a potem lekko na zachód Kronki - Kleshnyaki - Bakshty - Zanevisha - i już na głównej drodze w lewo Nowy Dwór. Piękna okolica. A więc walczymy o dane potwierdzające rodzinną parafię.
Pozdrawiam
Tadeusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Marcin.Rybicki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-04-2024 - 07:35
|
|
Dołączył: 02-01-2015
Posty: 768
Status: Offline
|
|
| Akt małżeństwa rodziców Czesława oraz akty urodzenia jego rodziców są możliwe do odnalezienia, ale poniesione zostaną koszta. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tadeusz_Wysocki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-04-2024 - 08:07
|
|
Dołączył: 23-02-2007
Posty: 926
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Marcin, odpowiadam natychmiast. Oczywiście rozumiem koszta, przecież nie żyjemy na księżycu, sam je w swoim badaniach mam, pokrywam każde! Bardzo cię proszę przejdź na email narodowa@narodowa.pl i daj mi wszelkie warunki.
Dlaczego? Ponieważ akt małżeństwa rodziców Czesława i akty urodzenia jego rodziców załatwią nam sprawę 1. matki Niemena - Anny Wydrzyckiej z d. Markiewicz i jej rodziny w Starych Wasiliszkach (tu były w XIX w prawie same Markiewicze, to jak szukanie w stogu siana!), oraz 2. możliwych powiązaniach jej Markiewiczów z rodziną Władysława/Wacława wujka Maryli Rodowicz (patrz też wątek forum o Niemenie).
Trzeba ten wątek skończyć, bo czekają w kolejce do Opisania i Opatrzności inne rodziny
Dzięki, Tadeusz narodowa@narodowa.pl
P.S. Marcin, a Saratów / Odessa i szerzej o rodzicach wujka Maryli - Władysława/Wacława Markiewicza? Też każde pieniądze, bo chyba to jedyny historyczny moment odkrycia - czas biegnie nieubłaganie, temat goni temat, za chwilę może on odejść w zapomnienie i w niebyt. Zresztą jak cała ta nasza genealogia, jeśli jej nie zapiszemy. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Marcin.Rybicki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-05-2024 - 19:33
|
|
Dołączył: 02-01-2015
Posty: 768
Status: Offline
|
|
| Jestem w posiadaniu informacji dotyczących zawarcia małżeństwa rodziców Czesława Niemena oraz urodzenia jego matki Anny. Osoby zainteresowane zapraszam na priv zanim zostaną opublikowane informacje. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
