Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 26 maja 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Virg@Offline
Temat postu: "Panna Helena szwecka sługa"  PostWysłany: 24-11-2019 - 19:30
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 739

Status: Offline
”Ewa Marciniak napisała /" […] gdy spojrzałam na dyskutowany tekst […] Panna Helena służy u Szweda (o jakimś niewymawialnym nazwisku), Panna Jadwiga to służąca u Wilka, Wilczaka i dalej może być, że Regina służy u jakiegoś Skrzypka (Skrzypeckiego, Skrzypnika ...) Panna NN czy XX? jest służącą Hereta, a ostatnia Panna u (chyba) Słuszanka lub Słusznego?
Tak to zrozumiałam ale upierać się nie będę.

Ewo,

jeśli chodzi o owe pięć panien, wymienionych w spisie z R. P. 1662, strona 1, linie: 31-35, to wszystkie one niewątpliwie służyły na Zamku Kamieniec w Odrzykoniu.

Są wymienione z imienia (u dwóch ostatnich zapis już niewidoczny), pełnionej funkcji „sługa” - i to nie budzi wątpliwości.
Zastanawia jednak, co autor spisu miał na myśli zapisując po imionach: 31:Helena szwecka, 32: Jadwiga wilczanka, 33: Regina [?...] persarka, 34: […]hercianka i 35: […]skuszanka.

Trafna, niewątpliwie, jest podpowiedź, że w przypadku: „wilcz-anka”, „[…]herci-anka” i „[…]skusz-anka” - to mogą być nazwiska odojcowskie.
W południowej i północnej części Polski, nazwiska odojcowskie najczęściej są tworzone formantem -anka lub -onka.

Zastanawia jednak dlaczego Panna Helena została nazwana „szwecka” a Panna Regina „[?...] persarka”.

Łączę pozdrowienia –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ewa_marciniakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2019 - 03:09
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 143

Status: Offline
Lidka, ja to wiem, jestem taka stara, że mnie jeszcze tego w domu uczono Rolling Eyes Tak mi się tylko nasunęło na myśl, może dlatego, że małymi literami zapisane.

A Panna Regina jest wyraźna "skrzypczanka" A Panna piąta czyli ostatnia ma tylko jedno"k" w nazwisku i widać tam "ł" jak w słowie "sługa" Cool

Pozdrawiam, ewa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2019 - 10:47
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 739

Status: Offline
Ewo,

za Panią Matką idzie gładko Very Happy.
Dziękuję ślicznie za Twoje zainteresowanie moim problemem.
Gdy przyglądam się w tej chwili linii 33, widzę ku mojej radości: „Panna Regina skrzypczanka sługa”, to czego wcześniej nie udało mi się odczytać, przez owo „z” zapisane tak różnie w słowach skrzypczanka i szwecka.
Teraz już tylko z Panną Heleną, nazwaną w spisie „szwecka”, mam problem.

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2019 - 07:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 2161

Status: Offline
Męczyła mnie ta panna szwecka a to zdaje się jest po prostu panna szewczanka. Przypomniała mi się śpiewana jeszcze w latach 60 tych na rajdach piękna melodyjna piosenka w rytmie czardasza., Wygooglałem jej tekst i wykonanie (posłuchać warto)
https://www.lidove-pisnicky.cz/p/na-kop ... lakala/248
Jest w niej min o szwecu co robil ciżmy, Po słowacku švec to także szewc. A Odrzykoń blisko Słowacji.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LenkaWOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2019 - 11:23
Sympatyk


Dołączył: 10-04-2008
Posty: 242

Status: Offline
Jerzy, jakie miłe rajdowe wspomnienia...Dziękuję!
Lidio, życzę właściwych tropów.
pozdrawiam
Helena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2019 - 11:33
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 739

Status: Offline
Jerzy,

dziękuję pięknie Very Happy .
Podoba mi się i radosny czardasz i to, że panna Helena, to może „Szewczanka”.

Zaczęłam już skłaniać się ku tezie, że „Panna Helena szwecka sługa”– jako jedyna z pięciu wymienionych w spisie panien, mogła być córką nieznanego ojca i nazwana została tak na „pamiątką”, tego co się wydarzyło w czasie najazdu szwedzkiego w 1655 roku, który dotkliwie dał się we znaki Odrzykoniowi.
Twoja sugestia, a w szczególności przypomniany czardasz, uprawdopodabnia inne wyjaśnienie, że to córka szewca/cholewnika specjalizującego się w wyrobie butów, tzw. muszkieterek. Pierwotnie buty tego typu były noszone przez mężczyzn, później też przez kobiety. Buty te miały bardzo długą cholewę, sięgającą do kolan albo i wyżej, i która była wywijana. Obuwie to było ciepłe i wygodne.

Pierwotna nazwa wsi Ehrenberg (w spisie z 1662 r. podana jako Errenberg) świadczy o niemieckim pochodzeniu jej mieszkańców. Nazwę tę nadano również zamkowi, budowanemu na skalistym wzgórzu (stąd też nazwa Zamek Kamieniec, później Zamek Odrzykoński). Osadnicy spod Krosna na germanizującym się Śląsku i znad Odry nazwy te przenieśli w tutejsze strony, gdzie powstało: nowe Krosno i Odrzykoń – którego nazwa ma prawdopodobnie związek z Odrą – (podobne jest pochodzenie mieszkańców pobliskiej Korczyny, Komborni i Krościenka).
Wśród przybyszów/osadników znaleźli się niewątpliwie polscy i słowaccy chłopi, którzy szukali szczęścia na nowym terenie.

Łączę serdeczne pozdrowienia –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
yogamayaOffline
Temat postu: Gętarz  PostWysłany: 27-11-2019 - 18:04


Dołączył: 08-10-2019
Posty: 1

Status: Offline
Cóż mógł robić gętarz?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
elgra
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2019 - 18:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2008
Posty: 2619

@yogamaya
moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

_________________
Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2019 - 19:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 2205

Status: Offline
A nie giętarz?

----
Dlaczego się nie podpisujesz?

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2019 - 19:38
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 739

Status: Offline
@yogamaya, to jest dopiero wejście na forum!
Pierwszy wpis i natychmiast dwa upomnienia od Moderatorek Very Happy.

yogamaya jesteś pewien/pewna, że szukasz informacji o „gętarzu”?
Gdzie i kiedy miałby ten ktoś „robić za gętarza”?
Możliwe, że źle zapisano w dokumencie albo źle odczytałeś/odczytałaś zapis.
Najlepiej zaprezentuj dokument, bo tak to możemy się tylko domyślać czy może chodzi raczej o giętarza lub gontarza (dekarza).

Giętarz, to robotnik obsługujący giętarkę
Giętarka - maszyna do nadawania krzywizny elementom metalowym.

Gontarz, to może być ktoś kto wytwarza gonty lub dekarz, ten kto te gonty zakłada.
Gont drewniany to rodzaj naturalnego materiału (nazywany także szkudłami, szyndlem lub szyndziołem), którego używa się do wykonywania pokryć dachowych, a niekiedy także pokryć elewacyjnych.

„Pierwsze śliwki robaczywki” mawiali przodkowie nasi.
Witaj na forum.

Łączę pozdrowienia –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wojtek_WOffline
Temat postu: co to znaczy?  PostWysłany: 07-12-2019 - 11:10
Sympatyk


Dołączył: 01-07-2014
Posty: 43

Status: Offline
W starych zapiskach znalazłem informację :
(zapis dotyczy córki barona)

posiadała utrzymanie, była zamężna


o co w tym chodzi?

Wojciech W.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu: Re: co to znaczy?  PostWysłany: 07-12-2019 - 11:39
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 739

Status: Offline
Wojtek napisał:
[…] posiadała utrzymanie, była zamężna […]

Wojtku,

może zamężna córka barona, w testamencie męża, na wypadek śmierci, została wyznaczona jako prawny opiekun jego córki/syna/dzieci, i głowę rodziny, do czasu osiągnięcia przez dziecko/dzieci dorosłości. A na ich utrzymanie (i swoje własne do czasu przejęcia majątku przez dorosłego dziedzica) zostały przeznaczone pieniądze.
Może zamężna już baronówna „posiadała utrzymanie” zapewnione na wypadek wdowieństwa?
Naprawdę, trudno tak bez kontekstu rozstrzygnąć „o co w tym chodzi”.

Pozdrawiam –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-12-2019 - 12:48
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20631
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dlaczego męża?
majątek mogła mieć po ojcu, matce, innym krewnym, krewnej plus to co z niego przysporzyła
jakieś milcząc założenie czuję "ona więc po meżu tylko mogła mieć"

inna rzecz - nie wiemy gdzie, kiedy "stare zapiski" to niewiele wnosi
link?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 07-12-2019 - 14:25
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 739

Status: Offline
Włodzimierz napisał:
dlaczego męża? […]

Dlatego, iż na ślubny kobierzec zaprowadziła ich WIELKA MIŁOŚĆ (tak założyłam i kto mi zabroni? Very Happy ).
Stąd zrozumiała troska małżonka o przyszłość ukochanej żony i dzieci, które mogły być jego, jej i wspólne Very Happy.

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-12-2019 - 14:42
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20631
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nikt Ci nie zabroni
nie widzę sprzeczności pomiędzy gorącym uczuciem , troską o dalszy los a aktywami wnoszonymi
znaczy się - takie samo założenie nie prowadzi do wniosków "jak coś miała to po mężu"..jak w wielu innych przypadkach, także w "starych czasach" - majątek kobiet był osobisty i istniał...
...nie tak jak w wielu innych , take europejskich krajach
chciałoby się głosem filmowym "This is Sparta!!!" zakrzyknąć, tylko nie tak, w bardziej cywilizowanym języku:)..ee..chyba i tak średnio pasuje

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.072050 sekund(y)