| Autor |
Wiadomość |
lechia44 |
|
Temat postu: "Hołd" do cara
 Wysłany: 28-07-2023 - 19:02
|
|
Dołączył: 08-04-2023
Posty: 55
Status: Offline
|
|
Witam,
Pytanie nie związane z genealogią, może bardziej z historią. Przed Pierwszą Wojną Światową, dzieci każdego dnia z ranka mówiły coś w rodzaju hołdu czy oddania carowi. Tekst zaczynał się słowami: Jego Imperator Car Mikołaj...
Czy ktoś zna cały tekst wymawiany każdego dnia przez uczniów?
Pozdrawiam,
Maciej |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
|
|
Temat postu: "Hold" do cara
Wysłany: 28-07-2023 - 19:48
|
|
Dołączył: 26-03-2019
Posty: 1016
|
|
|
|
|
|
|
janusz59 |
|
|
Temat postu: "Hold" do cara
Wysłany: 28-07-2023 - 23:08
|
|
Dołączył: 29-03-2021
Posty: 1070
Status: Offline
|
|
Moja babcia odmawiała w latach 1911-14 taki hołd w wiejskiej szkółce . I było tam o carze , jego małżonce i dzieciach. Większość uczniów to były dzieci rosyjskich urzędników granicznych . Nauczycielka była Rosjanką i to był najważniejszy punkt dnia odmawiany koło południa oczywiście po rosyjsku (za odzywanie się po polsku można było wylecieć ze szkoły). Tyle pamiętam z opowieści.
Pozdrawiam
Janusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu: "Hold" do cara
Wysłany: 29-07-2023 - 06:49
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2372
Status: Offline
|
|
| Moim zdaniem to była modlitwa za zdrowie cara i jego rodziny, z której zaczynały się zajęcia w szkołach przed IWS. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: "Hold" do cara
Wysłany: 29-07-2023 - 09:54
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34867
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Syriusz |
|
|
Temat postu: "Hold" do cara
Wysłany: 29-07-2023 - 21:37
|
|
Dołączył: 24-12-2018
Posty: 98
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
bożena_jasiak |
|
|
Temat postu: Re: "Hołd" do cara
Wysłany: 30-07-2023 - 21:40
|
|
Dołączył: 29-10-2019
Posty: 17
Status: Offline
|
|
Minie ciekawi skąd takie pytanie o Carze ?
Bozena |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kanton |
|
|
Temat postu: Re: "Hołd" do cara
Wysłany: 31-07-2023 - 00:03
|
|
Dołączył: 08-09-2008
Posty: 34
Status: Offline
|
|
|
bożena_jasiak napisał:
Minie ciekawi skąd takie pytanie o Carze ?
Bozena
Wielu przodków Polaków było pochodzenia rosyjskiego. Stąd może wynikać zainteresowanie. A może po prostu nie każdemu wystarcza obraz zaborów pozostawiony przez Prusa czy Dąbrowską.
Z Poważaniem Maciej Piotrowski |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: "Hołd" do cara
Wysłany: 31-07-2023 - 00:16
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2104
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Chyba raczej cesarza niż cara zgodnie z przepisami prawa |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-07-2023 - 00:22
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34867
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Kanton |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-07-2023 - 01:05
|
|
Dołączył: 08-09-2008
Posty: 34
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
"Wielu"? Rozciągliwe, więc trudno obalić.
Zgadzam się, że powody różne, pewnie szersza wiązka niż przyczyny pisania "Car" nie "car" 
Piszę "wielu" ponieważ "często" natykam się na akty zmieniające nazwiska z "rosyjskobrzmiących" na "polskobrzmiące" (Trojanow na Trojan), albo na akty potwierdzające ślub prawosławny, w kościele katolickim zawierany przez Polaków (Rosjan?) "nawróconych" na katolicyzm. A pisząc "często" czy "wielu" daję wyraz zdziwieniu, że jest ich więcej niż kilka - parafie warszawskie i kieleckie. poza tym, sama arytmetyka: literatura, dość uboga, podaje, że po 1920 r. w Polsce "zostało" ponad 80 tys. "białych" żołnierzy rosyjskich. Tylko niewielu stać było na emigrację do Francji czy Wielkiej Brytanii. Najprawdopodobniej za częścią przybyły rodziny. Sami też się jakoś urządzali, żenili się z polkami. Zostają jeszcze Rosjanie, którzy tu się po prostu urodzili w czasie zaborów, i ich "małą ojczyzną" była 'Gubernia Warszawska". Nie podam przykładów, ale z "bieżaństwa" to gdzie mieli wracać?
Z poważaniem Maciej Piotrowski |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-07-2023 - 01:52
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34867
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Wydaje mi się, że bardzo niewielka część faktycznych "białych Rosjan" była dłużej w Polsce. Wiele opracowań tak to opisuje, Polska jako miejsce krótkiego pobytu.
Ja raczej myślałem szerzej niż "po 1920", czyli głębiej niż 3-4 pokolenia (tyle nas mniej więcej dzieli od migracji sprzed 100 lat).
Jeśli "wiele" bo więcej niż kilka, to nie ma żadnego sporu, jest różnica w opisie i postrzeganiu. Skala (nawet przy 80 tysiącach, w które powątpiewam) porównywalna do Szkotów:)
Ciekawie to się zaczyna, gdy poszerzymy "Rosjanie" na poddani cara i sięgniemy głębiej niż ta modlitwa -wprowadzona chyba za Piotra I. Nie dużo głębiej, kilka dekad. W czas masowego przysięgania carowi w okolicach 1655*; ale to w klimacie zainteresowania SAABem by było tj gdyby ciągnąć analogię:)
Prawosławie..w okolicach 1830 , ciut przed roku zdaje się, że w całym Królestwie Polskim było mniej niż 500 osób tego wyznania. A ostatnio przeczytałem na forum opinię Tomasza Lenczewskiego dot. częstości konwersji na prawosławie w Międzywojniu- zaskakującą. Hipoteza taka, że konwersje dla uzyskania rozwodu i rozpoczęcia nowego związku były częstsze na prawosławie niż na wyznania ewangelickie. Dla mnie zaskakujące, ale możliwe.
Materiałów mało, ale faktycznie - na wyrywkowych...coś w tym może być.
Jeśli tak by się okazało, to tym bardziej skojarzenie prawosławia z jakimiś rosyjskimi korzeniami "w Warszawie i Kielcach" nie jest poprawne. Tzn nawet pomijając najbardziej istotne rozróżnienie na białoruskich prawosławnych i rosyjskich prawosławnych.
Mi osobiście (choć niekoniecznie poprawnie) migracja z "Rosji" (ze wstydem - tak kojarzę również Ziemie Zabrane / I zabór) - oprócz powrotu Polaków, to kojarzy się z tzw Litwakami, osobami niezwiązanymi z Polską, ale nie rodowitymi Rosjanami, a ludnością wyznania mojżeszowego, wypychaną do "strefy osiedlenia" i przemieszczaną w zachodnie rejony opanowane przez Moskwę w XVIII wieku
*list nie widziałem, ale nie zdziwię się jeśli gdzieś w Petersburgu leżą dziesiątki/setki tysięcy podpisów. Leżą i czekają na zapotrzebowanie publikacji. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: "Hołd" do cara
Wysłany: 31-07-2023 - 02:42
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 14274
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
lechia44 napisał:
Przed Pierwszą Wojną Światową, dzieci każdego dnia z ranka mówiły coś w rodzaju hołdu czy oddania carowi. Tekst zaczynał się słowami: Jego Imperator Car Mikołaj...
Ale czy tam na pewno chodziło o hołd? Może to po prostu była banalna recytacja tytulatury cesarza i jego rodziny?
Np. coś takiego:
ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО, ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧЪ. САМОДЕРЖЕЦЪ ВСЕРОССІЙСКІЙ.
ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО, ГОСУДАРЫНЯ ИМПЕРАТРИЦА АЛЕКСАНДРА ѲЕОДОРОВНА.
Матерь ЕГО, ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО, ГОСУДАРЫНЯ ИМПЕРАТРИЦА МАРІЯ ѲЕОДОРОВНА.
ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО, ГОСУДАРЬ НАСЛѢДНИКЪ, и ВЕЛИКІЙ КНЯ3Ь МИХАИЛЪ АЛЕКСАНДРОВИЧЪ.
https://db.rgub.ru/youthlib/4/Vasnecov_ ... %60nik.pdf (skan 27, s. 21)
Wprawdzie była modlitwa za cara i ojczyznę (Молитва за Царя и Отечество), ale brzmiała inaczej:
Спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояніе Твое, побѣды благовѣрному ИМПЕРАТОРУ нашему НИКОЛАЮ АЛЕКСАНДРОВИЧУ на сопротивныя даруя и Твое сохраняя Крестомъ Твоимъ жительство.
(jw., skan 20, s. 14) |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
|
Temat postu: Re: "Hold" do cara
Wysłany: 31-07-2023 - 13:51
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 5028
Status: Offline
|
|
|
Syriusz napisał:
Widząc tę książeczkę z hymnem "Ciebie Boga chwalimy" i modlitwą za cara, wrzucę link do takiej ciekawostki, o której nie wszyscy wiedzą:
https://veritasdehistoria.wordpress.com ... os-polske/
Naszego Króla zachoway nam Panie!
Nie wiedziałam. Dziękuję. |
_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: "Hold" do cara
Wysłany: 31-07-2023 - 17:35
|
|
Dołączył: 11-11-2014
Posty: 374
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
do odszukania na forum post Zofii Brzeskiej, może napisze więcej - tekst z 1899
W książeczce do nabożeństwa wydanej w Warszawie w 1899 roku jest "Modlitwa za Monarchę". Przepisuję dosłownie:
Prosimy Cię wszechmogący Boże aby sługa Twój MIKOŁAJ II, Monarcha nasz, który z łaski Twojej objął rządy Państwa, nabył także wszystkich cnót pomnożenia, któremiby wysoce ozdobiony i skazy grzechów uniknął i do Ciebie, który jesteś drogą, prawdą i życiem, pełen łaski przyjść zasłużył.
To nie ten tekst, o który Maciejowi (lechia44) chodziło. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
