Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 28 lutego 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Piotr_RomanowskiOffline
Temat postu: Dzisiaj zapadną wyroki NSA  PostWysłany: 13-12-2023 - 09:28
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2009
Posty: 763
Skąd: Płock
Status: Offline
Dziś zapadną wyroki NSA w sprawie udostępniania kopert dowodowych.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dzisiaj zapadną wyroki NSA  PostWysłany: 13-12-2023 - 09:31
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31360
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wybiera się ktoś do sądu?
jakie sygnatury?
OSK 1762/22
2023-12-13

Sala E
niejawne
6051
II SA/Wr 469/21
J. Chlebny (spr.)
G. Antas
Z. Kostka
odmowa udostępnienia dokumentacji związanej z dowodem osobistym
II OSK 1983/22
2023-12-13

Sala E
niejawne
6051
II SA/Wr 395/21
J. Chlebny (spr.)
G. Antas
Z. Kostka
odmowa udostępnienia dokumentacji
II OSK 517/23
2023-12-13

Sala E
niejawne
6051
II SA/Wr 476/22
J. Chlebny (spr.)
G. Antas
Z. Kostka
odmowa udostępnienia


te?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotr_RomanowskiOffline
Temat postu: Dzisiaj zapadną wyroki NSA  PostWysłany: 13-12-2023 - 10:39
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2009
Posty: 763
Skąd: Płock
Status: Offline
Tak te. Będą osoby zainteresowane na sprawie. Będzie informacja na forum. Ten skład osobowy sądu dawał już bardzo dobre wyroki dla nas ws. udostępniania akt stanu cywilnego
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu: Dzisiaj zapadną wyroki NSA  PostWysłany: 13-12-2023 - 12:23
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 399

Status: Offline
W sprawach II OSK 1761/22 i II OSK 1762/22 dot. odmowy udostępnienia dokumentacji związanej z dowodem osobistym, w które byłam osobiście zaangażowana - uchylono zaskarżony wyrok i oddalono skargę. Obie sprawy dot. decyzji Wojewody Dolnośląskiego, a wcześniej Prezydenta miasta Legnicy. Jak wynika z e-wokandy, analogiczne wyroki zapadły w dwóch pozostałych sprawach.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotr_RomanowskiOffline
Temat postu: Re: Dzisiaj zapadną wyroki NSA  PostWysłany: 13-12-2023 - 13:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2009
Posty: 763
Skąd: Płock
Status: Offline
Heropolitanska_Izabela napisał:
W sprawach II OSK 1761/22 i II OSK 1762/22 dot. odmowy udostępnienia dokumentacji związanej z dowodem osobistym, w które byłam osobiście zaangażowana - uchylono zaskarżony wyrok i oddalono skargę. Obie sprawy dot. decyzji Wojewody Dolnośląskiego, a wcześniej Prezydenta miasta Legnicy. Jak wynika z e-wokandy, analogiczne wyroki zapadły w dwóch pozostałych sprawach.


Gdyby tylko oddalili skargę wojewody to sprawa byłaby jasna. A tak to oznacza że pozytywny dla nas wyrok WSA tez został uchylony?...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu: Re: Dzisiaj zapadną wyroki NSA  PostWysłany: 13-12-2023 - 13:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 399

Status: Offline
Zadzwoniłam do informacji w NSA i otrzymałam potwierdzenie, że niestety Wojewoda wygrał.
Pomimo wszystko trzeba czekać na uzasadnienie wyroku. NSA na pewno się bardzo przyłoży. Nie na darmo połączył na jednej wokandzie cztery sprawy dot. odmowy udostępnienia dokumentów.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2023 - 13:47
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1043

NSA pewnie zrobi fikołki w swoim uzasadnieniu.

Teraz mamy bardzo śmieszną sytuację - ta sama koperta w urzędzie nie może zostać udostępniona, ale już w AP może być.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2023 - 14:00
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 399

Status: Offline
Nie kryję, że jestem zaskoczona powyższymi orzeczeniami NSA. Ale trzeba czekać na uzasadnienie wyroków. Jestem bardzo ciekawa co w nich NSA napisze.
Archiwa mogą próbować korzystać z art. 16b ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach, wg którego dostęp do materiałów archiwalnych podlega ograniczeniu w zakresie i na zasadach określonych w przepisach o ochronie innych tajemnic ustawowo chronionych. Bardzo pojemny przepis.
Ale trzeba czekać cierpliwie na uzasadnienie. Liczę na to, że NSA da w uzasadnieniu jakieś wskazówki, które umożliwią genealogom o ubieganie się o udostępnienie przynajmniej niektórych dokumentów zgromadzonych w kopertach dowodowych.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2023 - 14:28
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31360
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie "co", a "komu" jest chyba głównym problemem - jeśli dotyczy okresu dla którego może być zderzenie prawa do informacji z prawem do ochrony.

APy nie powinny mieć problemu (tak jak nie mają z metryczkami etc) na poziomie "można" "nie można". Decyzja jest na poziomie "komu można" i "co trzeba sprawdzić czy nie można" tj przede wszystkim czy zawartość może dotyczyć żyjących. Stąd nadzieję na publikacje masowych kopii nieuzasadnione (moim zdaniem), ale bez większych problemów lwia część będzie jak była - na wniosek. Dobrze byłoby, gdyby nie usługą kwerendy, ale w trybie udostępnienia i dla szerokiego grona (vide IPN: najbliższemu żyjącemu krewnemu/powinowatemu na oświadczenie gdy "z dat" nie można każdemu)

A fikołki to bywały w WSA ..np argumentacja dowolny krewny jest bliższy niż konkubent to jakiś axel

no chyba, że o trybie niejawnym piszmy "fikołki"...to protestować nie będę:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotr_RomanowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2023 - 15:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2009
Posty: 763
Skąd: Płock
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie "co", a "komu" jest chyba głównym problemem - jeśli dotyczy okresu dla którego może być zderzenie prawa do informacji z prawem do ochrony.

APy nie powinny mieć problemu (tak jak nie mają z metryczkami etc) na poziomie "można" "nie można". Decyzja jest na poziomie "komu można" i "co trzeba sprawdzić czy nie można" tj przede wszystkim czy zawartość może dotyczyć żyjących. Stąd nadzieję na publikacje masowych kopii nieuzasadnione (moim zdaniem), ale bez większych problemów lwia część będzie jak była - na wniosek. Dobrze byłoby, gdyby nie usługą kwerendy, ale w trybie udostępnienia i dla szerokiego grona (vide IPN: najbliższemu żyjącemu krewnemu/powinowatemu na oświadczenie gdy "z dat" nie można każdemu)

A fikołki to bywały w WSA ..np argumentacja dowolny krewny jest bliższy niż konkubent to jakiś axel

no chyba, że o trybie niejawnym piszmy "fikołki"...to protestować nie będęSmile


Ale w AP nikt chyba nikogo nie pyta o pokrewieństwo przy udostępnianiu kopert. Przynajmniej w moim AP.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2023 - 17:35
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31360
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie wiem.
W modelowym rozwiązaniu (kopert w AP, ustawa archiwalna) takie pytanie byłoby uzasadnione w niektórych przypadkach. Nie byłyby one skrajnie rzadkie - dokumenty do d.o. osób zamrłych zawierające dane osób żyjących stanowią (jak sądzę) znaczącą część, jeśli nie większość tego typu dokumentów.
Alternatywnie chyba jedynie udostępnianie częściowo zanonimizowanych kopii.

Sporym problemem pewnie będą koperty, o których ani administracja, ani tym bardziej AP nie będzie miał wiedzy czy dotyczą zmarłych.

Podkreślam - nie chodzi o pokrewieństwo (to pojęcie bez przełożenia) czy nawet bycie zstępnym, ale o bycie najbliższym żyjącym krewnym. Dostęp do informacji o żyjącym stryju, które są w kopercie zmarłego dziadka to nie jest przykład z kosmosu i szukanie dziury w całym - to wręcz standard. I konflikt jest.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-12-2023 - 17:39
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 399

Status: Offline
Nie wiem jak w pozostałych sprawach, ale w II OSK 1761/22 i II OSK 1762/22 w żadnym razie nie było problemu "komu". Wniosek dot. udostępnienia dokumentów z kopert dowodowych nieżyjących dziadków wnioskodawcy. A więc bez wątpienia osób bliskich. Zatem oznacza to, że NSA generalnie kwestionuje udostępnianie takich dokumentów. Ale tego dowiemy się z uzasadnienia, które niewątpliwie będzie bardzo interesujące.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.561368 sekund(y)