| Autor |
Wiadomość |
mariamikołaj |
|
Temat postu: wyszukiwarka1868-1916 rosyjski-błędy
 Wysłany: 25-02-2023 - 16:51
|
|
Dołączył: 28-09-2020
Posty: 126
Status: Offline
|
|
Indeksując z języka rosyjskiego często spotykam się ze zniekształceniami nazwisk. Wynikają one z kilku przyczyn, z czego największa jest to, że te s... zabrały nie tylko ziemię, ale i język ( i jeszcze parę innych rzeczy). Ale też z tego że piszący i przepisujący księgi się mylili (z powodu różnic w alfabetach niektórych nazwisk nie dało się zapisać poprawnie) i my indeksujący księgi się mylimy (sama wiem po sobie) więc... Ponieważ nie do końca nie da się wpisywać kilka wariantów nazwisk,(np. Gibalska Hybalska, Giwalska itd). oraz że czasami jesteśmy przekonani do jakiejś wersji nazwiska , a czasami widzimy coś czego nie ma, proponuję stworzenie listy tych błędów.
Poniżej lista moich wychwyconych błędów( duże litery nie bez znaczenia)
po rosyjsku po polsku przykłady
ch k Waleryk Walerych
ci cz Kuciński Kuczyński
en ę Kendzierski Kędzierski
em ę Kempiński Kępiński
y ie Bylewski Bielewski
y u Byczyński Buczyński
y ie Sykowski Siekowski
ie y Siekowski Sykowski
ie e Kieszek Keszek
ie o Birkiewicz Borkiewicz
i ie Bilecki Bielecki
e o Berkowicz Berkiewicz
u y Puszek Pyszek
i y Bikowski Bykowski
i u Bikowski Bukowski
m t Kamyk Katyk
t sz Matek Maszek
t m Łotyński Łomyński
p n Kopalski Konalski
w b Kawecki Kabecki
g h Gorski Horski
g cz Magik Maczyk
B Go Brolik Gorolik
cz g Karlicz Karlig
cz ci Kuczyńska Kucińska
s c Poliski Policki
S C Selin Celin
T P Tyski Pyski
P T Pysiak Tysiak
c u Korcwal Koruwal
u c Korcwal Koruwal
o ie Dzwonkowkicz Dzwonkiewicz
n k Manowski Makowski
ci sz Maciak Maszak
ć cz Kołać Kołacz
si sz Kopyć Kopycz
ś sz Baśkiewicz Baszkiewicz
G T Górska Turska
U I Ufnalska Ifnalska
I U Izerska Uzerska
Większość przykładów wymyśliłam, bo nie spisywałam ich na bieżąco, ale nie wszystkie,
Jeszcze do tego zamiana imion
Grzegorz Jerzy
Mateusz Maciej
i proszę zwrócić uwagę na kwestię zamiany nazwiska np. Koniców (bo ktoś przeczytał Koniców zamiast z Koniców, a nazwisko może brzmieć Konic albo Konica), Jeżeli masz nazwisko które po zmianie liter z powyższego wykazu brzmi sensownie, to spróbuj z nim w wyszukiwarce. |
_________________
Pozdrowienia
Maria
|
| |
|
|
|
 |
|
9Majster |
|
|
Temat postu: wyszukiwarka1868-1916 rosyjski-błędy
Wysłany: 25-02-2023 - 17:16
|
|
Dołączył: 18-11-2022
Posty: 124
Status: Offline
|
|
Pani Mario
Jak sądzę pomyliła Pani skutki z przyczynami .
Przyczyną różnic w nazwiskach zapisanych jest
1. słąba znajomość języka a skrybowie zapisujący nie zawsze znali język .
2. Pisanie ze słuchu .Co usłyszał to zapisał .
ja tam nie byłem i nie wiem co skryba usłyszał .
U mnie a przetłumaczyłem jakieś pół miliona metryk po rosyjsku nie ma takich błędów i z nimi się nie spotkałem z banalnej przyczyny :
indeskuję wyłącznie parafie swoich przodków i doskonale znam nazwiska tam występujących rodzin .Często wspomagam się publikacjami typu "Nazwiska mieszkańców....."
Mam przodków w 123 parafiach Polski .
I tak sobie zdaję sprawę ,że życia mi nie wystarczy aby wszystkie parafie przodków zindeksować a czekają mnie wielkie parafie jak Olecko 100.000 indeksów .
Nigdy z tym się nie spotkałem ..
Co innego jest zapis ze słuchu a co innego są pomyłki .
W języku rosyjskim jest bardzo niewiele błędów ortograficznych .
Spotkałem się z takim przypadkiem ,że skryba tak słabo znał język rosyjski ,że jak nie wiedział jak zapisac wstawiał polskie litery .
Ale ja znam doskonale naziwska w parafii moich przodków a zwykle robię genealogię całej parafii wiec wiem jakie to nazwisko
Pozdrawiam
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-02-2023 - 18:14
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4573
Status: Offline
|
|
Mariusz mam wiele sympatii do Ciebie, ale może załóż temat jestem wspaniały, doskonały czy cuś w podobie?   |
_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-02-2023 - 18:30
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33374
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
mariamikołaj |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-02-2023 - 10:20
|
|
Dołączył: 28-09-2020
Posty: 126
Status: Offline
|
|
"większość przykładów wymyśliłam" odnosi się do do przykładów , bo nie zapisywałam na bieżąco prawdziwych nazwisk z tymi pomyłkami, ale pomyłki są prawdziwe.
Po to to, żeby ludzie którzy szukają swoich przodków mogli wpisać do wyszukiwarki inną wersję nazwiska np: Mieliński Myliński (przykład wymyśliłam). |
_________________
Pozdrowienia
Maria
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-02-2023 - 10:26
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33374
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Wiele z tych przykładów - jak sądzę z kategorii "wymyślone" - nie sprzyjają temu, a wręcz przeciwnie.
Nie sprawdzałem większości, zacząłem od tych mi znanych (i okazały się bezsensowne), potem rozwinąłem i nadal nic.
Jak to ma działać?
Czemu pomaga wpisanie takiej parafy "Ufnalska" "Ifnalska"
Fałszowanie danych pod tezę (naganne ale zdarza się:), ale fałszowanie danych, których nawet tezy nie wspierają (choć podane jako argumenty)? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
mariamikołaj |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-02-2023 - 11:11
|
|
Dołączył: 28-09-2020
Posty: 126
Status: Offline
|
|
Jak zwykle nie wiem o co Ci chodzi.
Chciałam pomóc. I Jeżeli chociaż jedna osoba dzięki tej podpowiedzi znajdzie swojego poszukiwanego, to będę szczęśliwa.
To forum zostało założone chyba po to, żeby sobie pomagać, a nie po to żeby krytykować. |
_________________
Pozdrowienia
Maria
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-02-2023 - 11:20
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33374
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Podawanie fałszywych argumentów (tzw "wymyślone przykłady"), które nie bronią postawionej tezy skłaniają do myślenia, że lepszych nie było - czyli hipotezy nie ma czym bronić
gdybym na potrzeby budowania mechanizmu wyszukiwarki nie przeanalizował pięciocyfrowej liczby rekordów różnymi metodami może bym potraktował takie "wymyślone przykłady" jako pomoc
w oparciu o poprzednią pracę i wyrywkowe sprawdzenie - uważam, że to co napisałaś nie opiera się na faktach, nie jest pomocne.
A krytyka jest częścią prac, analizy. Klepanie z zachwytem, a bez sprawdzenia - nie. Jest szkodliwe.
Chcesz przedyskutować mechanizmy wyszukiwania z uwzględnieniem błędów - porozmawiajmy na podstawie prawdziwych, w odpowiedniej liczbie danych - to może być pomocne. Taka aktualizacja po zwiększeniu dostępnych danych na pewno się przyda.
Ale nie "wstawię na podstawie podobieństwa "U" i "I" wymyślone, a nie zaobserwowane zdarzenia:( |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
mariamikołaj |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-02-2023 - 11:38
|
|
Dołączył: 28-09-2020
Posty: 126
Status: Offline
|
|
Jak napisałam wykaz błędów jest prawdziwy i wynika z prawdziwych obserwacji czynionych podczas indeksacji. Mogłam zapisywać te przykłady i teraz podać nawet linki z opisem przyczyn tych pomyłek, ale nie zrobiłam tego. Zapisywałam sobie tylko błędy z zamiarem podzielenia się z innymi swoimi spostrzeżeniami. Ale ponieważ (w przeciwieństwie do innych) ciągle indeksuję, będę uzupełniać listę prawdziwymi przykładami (tylko i wyłącznie dla Twojej satysfakcji, bo wielkiego sensu tu nie widzę).
I nie chodzi mi o to żeby zmieniać coś w wyszukiwarce(co nie znaczy, że nie można). Chodzi mi o to, żeby pomóc ludziom, którzy poszukują swoich przodków zwłaszcza tym( a jest ich coraz więcej:)) , którzy nie znają języka rosyjskiego. |
_________________
Pozdrowienia
Maria
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-02-2023 - 11:46
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33374
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Straty z niezapisywania będą trudne do naprawienia, ale nie niemożliwe.
Powyższe przytoczone przykłady więc nie są wymyślone - dobrze rozumiem słowa "Zapisywałam sobie tylko błędy"?
To są notatki za napotkanych w ASCkach zapisów? Tylko bez odnotowania źródeł (aktów)?
Tak?
I indeksy są już opublikowane? W genetece?
To dlaczego "wymyślone"?
To znaczy, że gdy wyszukam rekordy "Ufnalska" (Twoje) to znajdę kopie aktów z zapisami "Ifnalska"?
Się podejmę części i przeanalizujemy, dotrzemy do źródeł, udokumentujemy przykłady.
Pamiętasz co indeksowałaś? Np parafie z których te przykłady, które są oparte na dokumentach, ale nie wiadomo których konkretnie (tak? dobrze rozumiem?) mogą pochodzić?
Skierniewice
Skierniewice wojsk. (aneksy)
Warszawa św. Aleksander
Warszawa-Leszno Narodzenie NMP
?
P.S.
Wśród opublikowanych w genetece rekordów zawierających Ufnalska lub Ifnalska nie widzę oznaconzych jako wytworzone przez Ciebie:( Po rozszerzeniu na męskie formy - też nie.
chodziło o przykłady zaobserwowane podczas indeksacji już publikowanej w genetece ? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: wyszukiwarka1868-1916 rosyjski-błędy
Wysłany: 26-02-2023 - 12:08
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13288
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
mariamikołaj napisał:
en ę Kendzierski Kędzierski
em ę Kempiński Kępiński
To w ogóle nie jest błąd. To jest po prostu transkrypcja z łacinki na cyrylicę.
W języku rosyjskim nie ma samogłosek nosowych, w związku z tym „ą” będzie (jak najbardziej prawidłowo) zapisane jako „он” albo „ом” (on, om), a „ę” jako „ен” albo „ем” (en, em).
Oczywiście jest to problem dla osoby indeksującej, bo nie zawsze wiadomo, czy zapisane po rosyjsku „он/ом” oddać jako „ą” czy może jednak jako „on/om”; a zapisane po rosyjsku „ен/ем” oddać jako „ę” czy może jednak jako „en/em”.
mariamikołaj napisał:
t sz Matek Maszek
Natomiast tutaj wątpię, żeby osoby spisujące niegdyś akty metrykalne myliły litery i zamiast „ш” (sz) wpisywały „т” (t). Sądzę raczej, że to osoby obecnie indeksujące te akty metrykalne nie potrafią odróżnić liter „ш” oraz „т”, które w piśmie są do siebie bardzo podobne (i dlatego czasami, żeby je łatwiej odróżnić, „ш” miało dodaną kreskę pod spodem, a „т” kreskę na górze*).
* co widać np. tutaj, w nagłówku „Акты умершихъ” |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
mariamikołaj |
|
|
Temat postu: Re: wyszukiwarka1868-1916 rosyjski-błędy
Wysłany: 26-02-2023 - 12:24
|
|
Dołączył: 28-09-2020
Posty: 126
Status: Offline
|
|
Indeksując wymienione przez Ciebie parafie napotykałam na nazwiska, które budziły moją wątpliwość (np, czy Былецки wpisać jako Byljecki bo literka rosyjska "ы" to polskie "y" a literka "e" to polskie "je". Byliecki bym w życiu nie wpisała, ale Bylecki jest całkiem do przyjęcia, a tymczasem powinno być Bielecki.(poniekąd wymyślony przykład albo i nie, nie pamiętam.) W każdym razie , staram się nie popełniać błędów więc weryfikuję sama siebie i po pierwsze indeksuję obecnie z dwóch zespołów i już tu są różnice w zapisie np. (wymyślone- nazwisko, a nie zamiana liter) w oryginale Былецки, a w kopiach Бeлецки .Po drugie sprawdzam w Genetece i okazuje się, że ta sama para jest wpisana raz tak raz tak. I nie chodzi mi o krytykę indeksujący. Po prostu wpisujemy nazwisko najbardziej sensowne, bo tak je widzimy i pomimo naszych najszczerszych chęci czasami mylimy się (przynajmniej ja się mylę).
A kiedy myślę o mojej indeksacji Skierniewic to dzisiaj wiem, że prawdopodobnie nawaliłam tam tyle byków, że w końcu będę musiała się za to zabrać) |
_________________
Pozdrowienia
Maria
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: wyszukiwarka1868-1916 rosyjski-błędy
Wysłany: 26-02-2023 - 12:28
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33374
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Pogubiłem się
zaobserwowane podczas Twoich indeksacji już przesłanych czy jednak wymyślone?
sprawdzać kolejne po Ufnalska? Brak "Twoich" rekordów ("Ufnalska") oznacza, że zmyślone czy zindeksowane a jeszcze nie przesyłałaś? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: wyszukiwarka1868-1916 rosyjski-błędy
Wysłany: 26-02-2023 - 12:57
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13288
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: wyszukiwarka1868-1916 rosyjski-błędy
Wysłany: 26-02-2023 - 13:20
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33374
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
